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障害者から、女性健常者の方へ

1 :やもり:04/02/24 14:30
私は車椅子生活をしています。普通に働いています。
女性の皆さん、正直に答えてください。
障害者の人と友達になれますか?
優しい意見も厳しい意見もおまちしております。


2 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:33
>>1 私はなれます、と言いますか、友人でそういう方います。

1さんの性別はどちらですか?
女性限定なので、男性の方かとお見受けしましたが。。。


3 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:34
女性とか男性とか関係ないよね。
意思疎通が出来る以上、
気の会う人とは友達になるし、そうでない人とは友達にならない。
障害者だからってハンデ以上のことを贔屓目で見たりするのはイヤだな。

4 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:37
左足が小児マヒ(って一応言われたけど本当は原因不明)で動かない友達がいるけど、普通に遊んでますよ。とてもいいやつです。

5 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:39
ハンデ以上って語弊… ハンデ以外のことを ですな。

6 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:41
私にもスノボで片足なくした男友達がいるけど、障害者健常者なんて
関係ないよ。友達の条件って中身が全てだと思ってるから。

7 :やもり:04/02/24 14:50
書き込みありがとうございます。

私は男です。事故で車椅子になりました。
男子高出身で職場は男ばかりなので、男友達は沢山います。
友達はコンパ等に誘ってくれていますが、コンパで会う女性の方は
どうも、引いている様子の方が多いです。

とくに彼女になってほしいとかの気持ちはないのですが、
友達にすら、なってもらえないことが多いです。というかほとんどが・・・。

あるとき、男友達と遊んでいると、携帯の話が漏れて聞こえました。
コンパに来た女性「今度は、車椅子の人つれてこないでね」と・・・。
男友達はその女性にきれて怒っていました。

正直、女性の気持ちが解らないこの頃です。

8 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:55
>>7
コンパなら引くでしょうね〜
コンパで出会いを求める女は、いい男目当てなんだから!(男だって同じでしょ?)
ハンディ持ってる人は明らかに不利です。
障害ほどじゃなくても、単なる不細工だって、同じような目に合うのがコンパなんですから!
友達作りの場を変えるといいかもです。

ただ、介助が必要なほどの状態なら、異性の友達を作るのは、明らかに難しいでしょうね。
「恋愛感情をもたれたら困る!」と思われてしまうような人は、悲しいかな異性の友達は、諦めたほうがいいでしょう。

9 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:57
レベル低そうなコンパだね

10 :Ms.名無しさん:04/02/24 14:59
>>8さんに同意ですね。容姿などで人間を判断する人とはお近付きにならなくてもいいと思う。コンパは特に容姿でしか人を判断できない人が集まってるわけだし。

11 :Ms.名無しさん:04/02/24 15:02
友達付き合いが目的なら、コンパじゃなくて、
サークル活動に参加しては?
コンパじゃ露骨に彼女募集中じゃん


12 :Ms.名無しさん:04/02/24 15:07
>>7
女性の気持ちがわからないつーかあなた、
あなたが健常者だったときに、
コンパに車椅子の女がいたらどうよ?
コンパ行くなら男も女も、
どんな可愛い子いるかな?カッコいい人いるかしら?
これだよ。
ぶさいく&ぶすなだけでも、ガッカリされるような世界なんだぞ、コンパって。

13 :Ms.名無しさん:04/02/24 15:10
友達の女友達と友達にはなれないの?>1

14 :Ms.名無しさん:04/02/24 15:14
素朴な疑問

1さんは障害者の女性と友達になれるの?

15 :やもり:04/02/24 15:14
なるほど!コンパは難しいのか・・・。
これからは、行かないようにした方がいいですか?
友達に聞いても、「関係ないよ」と言いそうだし、俺が来て
盛り下がるなら、皆に迷惑かけるからなぁ。

サークル!何か探してみよう。ありがとうございます。

他に、厳しい意見の女性まってます。

16 :Ms.名無しさん:04/02/24 15:19
>>15
お友達がいいと言ってくれるなら積極的に参加しては?
車椅子がいるからって盛り下がる女どもなら
あなたのお友達だって願い下げでしょうしね

ただねぇ、コンパで「友達ほしいんだ」ってノリだとちょっとね
「俺、友達少ないんだ」って言ってるみたいで引かれると思う
コンパ行くなら「彼女見つけるぞ」って気持ちで行きなよ!

17 :Ms.名無しさん:04/02/24 15:22
>>13
うーん・・・。男友達の知り合いの女性はコンパ繋がりばかりで・・・。

>>14
います。1人。入院時に知り合った女性が。



18 :やもり:04/02/24 15:25
申し訳ありません。>>17=やもりです。

>>16
なるほど、積極的にということですね。

19 :Ms.名無しさん:04/02/24 16:28
>>1
私はぜーったい無理!ごめんねぇ。
貴方が金持ちならお付き合いしてもいいわ♪

20 :Ms.名無しさん:04/02/24 16:31
>>19
すごく正直なレスで感動した
2ちゃんでしか堂堂と言えない本音だね

でもこーゆー人が障害者になったときって悲惨すぎて目も当てられないんだよね・・・

21 :Ms.名無しさん:04/02/24 16:54
障害者フェチの女性を狙うべし!!
ご存知かと思いますがw ↓↓この人↓↓はボランティアの人と結婚してるしさ

http://www3.nsknet.or.jp/~mita-te/130220.htm

22 :Ms.名無しさん:04/02/24 16:58
金で付き合うかどうか判断するんだ…。ロクな付き合い方してなさそうだな…。

23 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:01
1さんは彼女じゃなくて、女友達がほしいそうです

24 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:03
障害者は嫌だが、お金持ちなら付き合ってもいいとは、わかりやすい女だな



釣りだろうがあえて釣られてみた

25 :19:04/02/24 17:04
>>22
勝手でしょ!お金も男の魅力だよ!
外見だけで判断する女とかわらないじゃん。
年収1000マソ以上の男と付き合ってごらん。やめられないから。

26 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:05
>>19の釣りっぽい発言に対して、>>20がこれ以上にないイヤミを返して
いる。それでもう充分じゃないか。
これ以上言うな。

27 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:08
>>26そうだね。人間より紙きれに魅力を感じてるやつには何言っても無駄だろうし。

28 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:09
>>21
障害者フェチという言葉は、差別に値しないんですかね?
気をつけた方がいいです。

29 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:14
将来産まれて来る自分の子供が、もしも何らかの障害を負っていた時、
老いた親が病で立居もままならなくなった時、
あるいは自分自身が年老いて病に身を蝕まれた時、
それを考えたら、たとえ釣りでも滅多な事は言えない。


30 :やもり:04/02/24 17:19
私はお金持ちじゃありません。でも、その様な意見の女性もいらっしゃるのですね。
参考になりました。ありがとうございます。


>>23
そうですね。彼女もほしいことはほしいですが、女性友達がほしいです。
私はお付き合いした女性に‘‘満足‘‘という快感を与えられませんから。

それより、女性友達の魅力みたいなものを感じたいです。
女性の皆様の意見おまちしてます。

31 :21:04/02/24 17:30
>>28
ん、そうかな。もし気に障ったらゴメン、やもり氏。悪気は無いヽ(´・д・`)ノ

32 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:36
>>30
やもりさん、女性友達の魅力って言うのは、
男性の方が詳しそうですね。
休みの日はどのように過ごしてるんですか?


33 :やもり:04/02/24 17:46
>>31
大丈夫ですよ。情報ありがとうございます。

皆様へ
私はどんな厳しい意見でも大丈夫です。世間一般の女性の
正直な心情がききたいです。
2CHならではの意見、男性からの意見もおまちしております。

34 :やもり:04/02/24 17:51
>>32
休みの日は、男友達と遊びにいったり、1人の時は陶芸にいきます。

35 :Ms.名無しさん:04/02/24 17:56
俺の友達も交通事故で車椅子の生活をしているが、職場結婚したよ。
彼は車椅子でテニス、バスケット、スキー等何でもするよ。
健常者の俺よりスポーツ万能で、彼が障害者だと意識して付き合ってないよ。
ただ子供ができないのは、特に奥さんは寂しいんじゃないかなと
勝手に想像してるけど、二人にはそれを超える物があるのかもしれないね。

36 :Ms.名無しさん:04/02/25 11:31
全てのレスを読んだけど、とりあえず>>1の質問へ、私の思うことを書きます。

「障害者」と一言で言っても、千差万別。
どのような障害かによっては、友達作りのネックになるという事実は否定できないと思う。

現時点で出ている「障害者の友達がいる」というレスを読めば、全て意思の疎通に支障はない様子。
または、○○ができるなどと、能力的に(障害者の中では)高度な人と友達だというレスが目立つ。
残酷な事実だけど、「手をかけてあげなくてはいけない障害者とは友達にはなりたくないな」と内心思っている人は多いと思う。

私の友人に、トイレ介助が必要な人がいる。
友達になりたがる人は少ないですね。みんな親切にはしてくれるけど、絶対深入りしてこないんです。
これ、本音じゃないですか?責められないけど、私が彼女の立場だったらと思うと切ないです。

37 :Ms.名無しさん:04/02/25 12:13
>>25見たいなやつは健常者にも厳しいから1よ。気にするな。

38 :Ms.名無しさん:04/02/25 12:31
本で読んだのだけど、知的レベルの非常に高い障害者の話が本に載っていましてね・・・
言葉だけで次々と健常者女性を脱がせてしまうそうですよ。

39 :Ms.名無しさん:04/02/25 12:38
その方、車椅子なんだそうです
本人の資質により女性をゲットできる男性も多いのではと

本人の資質が悪ければ健常者障害者関係なくダメです

40 :Ms.名無しさん:04/02/25 13:05
>>1

てか、俺的には2ちゃんでこーいうスレたてんのはどうかと思う。
真面目に議論なら、別なとこの方がいいんじゃない。

釣 り だ っ た ら 、 お 前 最 低 。

41 :Ms.名無しさん:04/02/25 13:28
>>38
それ芸人やってる人じゃない?

42 :Ms.名無しさん:04/02/25 14:57
身体者障害者のフランク・ムーアというフランシスコの方です。
彼はほとんど重度障害者で常に車椅子です。
触ることの欲望、陵辱することの欲望、蹂躙することの欲望・・・。
彼は車椅子に乗っていて、手もほとんど動かないし顔も固定してるんですが
泡を吹きながらもマジックハンドみたいにディバイスやエレクトリックな仕掛けを使って
女の子たちを脱がしていったり、締め付けたり、自分のところに引き寄せて
自分の車椅子に乗っけて、動かない頭を無理矢理動かしながら、蹂躙していく。
そこに至るプロセスがものすごい・・・。

とまあ、詳しくは現代詩手帖1989年1月号をドウゾ・・・。

身体障害者にもすごい人がいるんだなと。
現実にもネットで相手を口説ける人がいるんだし。
健常者でも相手に恵まれなくて困ってる人がいるのは
単に本人の資質が悪いだけということになりますね。
恵まれたものしか結婚できないと言うのはおかしいと思います。
美男美女だけしか結婚できないというわけでもないですし。
性同一障害の方に言い寄られたことがありますが
とても嬉しかったですね。
彼に落とされた女は数知れないと思います。
実際に素敵な人なので(///^^///)

43 :Ms.名無しさん:04/02/25 16:38
俺、男だけどスマソ
俺の通ってるトレセンで片足無い人いたけど
凄く前向きな人だったよ。黙々とトレーニングに励んでいた。
トレーニングのやり方とか教えてもらったな。
少し尊敬したよ。俺はつまらない事ですぐ鬱にあるからな。

44 :Ms.名無しさん:04/02/25 17:35
障害のある人って
健常者以上に努力家が多いよね。

45 :Ms.名無しさん:04/02/25 17:39
>>44
そうだね。そういう特集のテレビとか見ると自分の怠け精神が
悲しくなるよ。

46 :Ms.名無しさん:04/02/25 22:46
障害者だと無条件に努力してるといいヤツだ!尊敬しちゃう!になるのもどうかと…


47 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:20
無条件にじゃないよ、実際すごい努力してるから…
そういうのを見ると自分って一体何なんだろうと思う

48 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:29
>>1
結果。女性は残酷だよ。
男を選ぶのも背が高い人が好きとか手足が長い人が好きとか平気でいうからね。
生まれつきの欠点を平気でいう。だからあなたにたいしても
歩けないから嫌い。などと、思ってるに違いない。
男は料理がうまい人。やさしい人。などが多いけどね。


49 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:31
俺男だけど、デブス嫌いだよ

50 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:31
結婚するのはイヤだけど、友達ならなれる。

51 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:34
男だって女を顔で選んでるけどね。
>>48の言ってることは男、女どっちにもあてはまるよ。
容姿で人を選ぶ人、決め付ける人、他人の欠点を平気で言う人、
男女どちらにも存在する。

52 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:38
>>49>>51
ブスなんて人それぞれの好み。
デブなんていうのは努力すれば直る。
ブスが嫌いなんて当たり前だろww

53 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:42
少数派意見はいらねえんだよ。
女は体つきに何かというだろ?
生まれつきでこれからどうしようもないことを。
残酷だよ女は。もう一回言うぞ少数派意見はいらねんだよ。

54 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:46
>>52
論点が違うくない?
48が女が容姿で人を判断する残酷なやつだって言ってるのに対して
49と51は男だって容姿で判断してるよ、ってことなんだが。
誰もブスだと思う観点の話やブスが嫌いなんて話してないよ。

55 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:48
>>53
そうやって女は残酷だって決め付けるあなたも
残酷な男だって気付こうね。

56 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:48
女がよく言う言葉
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
男がよく言う言葉
1 やさしい人が好き
2 料理がうまい人
3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
これが女は残酷だと言うんだよ。

57 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:49
>53
じゃ私からも。
男は残酷だよ、特にまだ世をしらない若い男は。
自分の好み以外の女は人間扱いさえしない。
表面はやさしそうに装っていても心の内は残酷クール。
もう一回言うぞ。男は残酷だよ。

58 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:51
>>53>>56
なんだなんだ、
女に酷い目にでも合わされたのか?
っていうかチビコンプレックスがあるのか?

59 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:52
>>58 はい。

60 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:53
>>54
よーく考えろ低脳馬鹿。容姿って言うのは人それぞれ好み。
どこがいいなんて言わないだろうが。
>>57
だから少数派意見はいらないんだよ。ていうか君の考えなら大人になれば
男は残酷じゃないんだね。認めてるよ。

61 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:54
>>58
でた。お決まりの言葉。それしか言えないのかよ。
ちなみに俺はそこそこもてる。嘘ではない。

62 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:55
あー、えっと、小倉優子オタみたいなのが出たので
これにて解散。

63 :Ms.名無しさん:04/02/26 00:56
女がよく言う言葉
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
男がよく言う言葉
1 やさしい人が好き
2 料理がうまい人
3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
これが女は残酷だと言うんだよ。


64 :57:04/02/26 00:58
>>60
私は「特に」と言ったが。
大人の男も残酷であるという意味が含まれている。
しかも私の意見が少数なら、君の意見も同じくらい少数だよ。

65 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:01
>>64さん、もういいよ、スルーしようよ。
こんな頭が固くて粘着な男、嫌われて当然だと私は思ったよ。
全然文章理解できてないし。もうほっとこうよ。


66 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:01
女は残酷だと認めて話をすすめろ。それなら問題なし。
ていうか>>1は本当の友達で女性は出来ないよ。なぜなら産まれもった体(もしくは事故で)
のことを平気に言うからね。残酷だよ女は。

67 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:03
他人の意見は少数派で、自分の意見は多数はなのか?
虫のいい話だな…

68 :57:04/02/26 01:03
>>61
そこそこモテる男が本心で>>63のようなことを言ってるなら、
そのレベルが読み取れるな。
結局君がその程度の男だから>>63のようなことを言う女にしか
相手にされんのだよ。
辛口でごめんね。

69 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:04
57 辛口ピーコと呼ばせてください

70 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:05
>>69
ちょっと和んだ。ナイスw

71 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:06
>>64
どこが少数派なんだよ俺の意見にww
女が背が高い人が好きなんてどこでも聞くだろうが。君聞いたことないの?w
>>65
どこがどう頭が固いか言えや。というか君の発言は要点が全然なってない。
なんでこう思ったのか?それをどう言えばいいのか?もっと頭つかえ。
なんでもかんでも書けばいいってもんではない。小学生でももっとましなこといえるぞ。
文章も君は理解できない。っていうか読んでる??

72 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:08
女がよく言う言葉
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
男がよく言う言葉
1 やさしい人が好き
2 料理がうまい人
3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
これが女は残酷だと言うんだよ。
文章能力がない>>65さんのためにもう一度

73 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:13
どこがどう固いのか…言ってほしいのか。
それは他人の意見を少しも聞かず、自分の意見を押し通すこと。
「女は残酷だと認めて話をすすめろ」
残酷なのは女だけじゃない。男だって似たようなのがウヨウヨいる。
そんな男に泣かされて気分を害してる女がどれだけいることか。


74 :57:04/02/26 01:14
男がよく言う言葉
1 女は美人に限るよなー
2 デブスは存在価値あるのか?
3 巨乳がいい
4 足が綺麗でスタイルがいい子
5 目が大きい
女がよく言う言葉
1 頭のいい人
2 真面目で誠実な人
3 頼りがいのある人
4 尊敬できる人     

75 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:15
な。これだよ。たとえ掲示板でも、なんで?って思った意見には
俺は答えているが>>65みたいな女はこっちの意見も全然答えないし、
とんずらしているからね。スルーなどと言うのは負けを認める証拠。
俺の意見は間違ってるか?間違ってるなら反論してくれ

76 :57:04/02/26 01:15
売り言葉に買い言葉、やってみましたヽ(゚∀゚)ノ


77 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:17
>>76 ピーコさん、お手柔らかに。

78 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:18
なぁ、男がよく言う言葉に
「乳のでかい女」が入ってないのはなんで?
背の高い男の人が好きーとか言うのは中学生くらいまでだと思うが
男はいくつになっても乳乳言ってるぞ?
胸の小さい女なんて努力してもどうにもなんないし。
つーかその男がよく言う言葉の1、2,3位って>>72だけの趣味なんじゃないの?
私の周りの男はどこで女を判断するかったら
みんな「顔!!!!!」って言うぞ。

79 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:21
>>77
イイね、キミw場が和むよw

80 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:21
>>74
頼むからちゃんと文章を読んでくれ。
なんのために3回も貼ったんだ?
ちなみに君の反論に答えよう、俺は意味のない言葉は、はぶくのでよろしく。
まず、男がよく使う言葉
1 何遍もいわせるな容姿は人それぞれ。
2 デブは努力すれば直る
3 よく言わねえよww言うけど、それと一緒くらい貧乳が好きな人もいる
4 綺麗って何だ?だろ?人それぞれ
5 よく言わない。逆に女がよくつかう
女がよく使う言葉
全部俺が言ったプラスそれだろ。

81 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:21
どうも

82 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:23
>>80 女はイヤ?

83 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:25
みんな俺に反論するのはいいけど、ちゃんと文章よんでくれ。
俺も反論している。だけどぞれに大して答えが全然返ってこない。
たのむから大人の意見で話しようや。

84 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:26
女がよく言う言葉
1背が高い人がいい →中学生か何かか?こんなこと言う大人の女お目にかかりたい。
2チビは嫌い→男もデカ女嫌いって言うのと一緒なんだが…
3手足が長い人が好き→今まで生きてきて聞いたことない
4あそこが大きい人が好き→SEXがうまい人なら聞いたことあるな
5鼻が高い人→聞いたことない


85 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:26
>>1
障害者だから友達になりたくないとか、
付き合いたくないなんて思わないよ。
そんなことで嫌う人なんて、その人のほうがおかしいんだから気にしなくていいよ。

ただどうしても、かわいそうだな、と思ってしまいます。
接し方に戸惑うというか。
>>1さんが明るく、正直に振舞っていれば戸惑わなくなると思いますよ。


86 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:27
>>78
お・ん・な・が・よ・く・つ・か・う言葉
もうつかれた何遍も何遍も頼むから1回で理解してくれ


87 :57:04/02/26 01:28
>>80
君とはどうやら話しになりそうもないね。
うーん結局、>>80クンは、
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
こんなことで男の善し悪しを決めるバカ女しか周りにいないのね。
類は友を呼んじゃうから。
そういうことでw

以上。辛口57の>>80クンチェックでした。

88 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:31
1 何遍もいわせるな容姿は人それぞれ。
反論になってないよ…
女からしても男からしても好みの容姿は人それぞれで、
その上でこの美人がいいーとか判断してるわけ。
だからやっぱり男も容姿で女を判断してるの。


89 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:31
>>87 ほほう。

90 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:32
>>80
女はいやって何だよ?好きだよ。ていうか俺から告白したことないし。
>>84
1 大人も言う。さんま御殿みたことないのか?テレビでその発言聞いたことないのか?
2少数派意見。もう何遍いったか・・・
3はあああああああああ????


もう答える必要なし。君はもっと世間をしるべし。

91 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:33
テレビで発言されてたら多数派意見なんだ…

92 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:34
>>91 はい

93 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:35
>>88
全然俺の言ったことが理解できてないようだ。
もっとわかりやすく説明したほうがいいか?
容姿っていうのは人それぞれ。どこが言葉になってないかな?
別に 目が大きいとか耳が小さいとか鼻が小さいとか言ってない。
もうつかれた。いい加減理解してくれ。

94 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:36
>>93 寝ませんか

95 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:37
>>91
もう駄目だ、君・・・聞いたことがない。って言ったのでテレビが
出たわけで、別にテレビが多数派ではない。ていうかちょっと考えればわかるだろ?

96 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:37
>>87ワラタw
世の中にはこんな男もいるんだってよくわかったよ。
この言い争ってる中で誰が一番人というものを決め付けて残酷なのか
これだけの発言さえあれば>>1さんその他はわかってくれるだろうね。

97 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:39
マンコが臭くない女の子がいいなあ〜

98 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:39
>>92>>94ありがとう、バカ相手してる横で和んだよ。


99 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:40
女がよく言う言葉
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
男がよく言う言葉
1 やさしい人が好き
2 料理がうまい人
3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
これが女は残酷だと言うんだよ。
94さんのためにもう一度

100 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:41
>>99これからも頑張って生きてくれ。
それしか言い様がない。

101 :94:04/02/26 01:42
>>99 ご丁寧にどうも。よく分かりました。

102 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:44
>>96
だからさあ。どこがどう馬鹿なのか言うこともできないの?
何遍言ってもわからないなあ、君は。

103 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:44
最後に>>94さんがどういう意見をお持ちなのか聞きたいなぁ。

104 :94:04/02/26 01:45
顔がぽっちゃりとした男が好き

105 :96,103:04/02/26 01:46
>>104
ありがとう、あなたは最後まで良い方でした。
大変和みました。

106 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 01:48
>>105
ええ人なんか?ぬるいコトしか言ってないじゃないいい人ってどうでもいい人(^^)?
あ〜それなら納得(^^)

107 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:50
>>106 王子?

108 :105:04/02/26 01:50
殺伐とした空気が和んだから。

109 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:51
あぁなんだ、王子か。
今日はいろんなのが来るなぁ。小倉オタとか…

110 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:51
とうとう最後まで俺が反論した言葉はほとんど返ってこなかった。
俺は中卒ではっきり言って馬鹿だ。でもこれだけは言える。
ここで俺の意見に反論した奴は俺より馬鹿だということは。
挨拶もろくにできない奴だと思ったね。

111 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 01:53
>>110
どこに意見書いてるの(^^)?

112 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:53
>>110
いいんじゃないの、自己満足できたらそれで。評価とは別だけど。

113 :110:04/02/26 01:56
>>111
こうやってやったほうがいいか?
>>112
全然自己満足できてないよ。評価??何寝ぼけたこと言ってんの?
俺は事実のことを言っただけ。評価もくそもないよ

114 :110:04/02/26 01:57
もう一回女がよく言う言葉
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
男がよく言う言葉
1 やさしい人が好き
2 料理がうまい人
3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
これが女は残酷だと言うんだよ。


115 :Ms.名無しさん:04/02/26 01:58
>>114
4 穴に入らないと意味がない

116 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:00
あなたの発言への他人の評価ね。
評価…というか誰が一番人を決め付けて残酷に見ているか、ですね。

117 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:01
>>114
理想ぐらい高く持たせてやれよ全員その通りの男捕まえてるわけじゃないんだから(^^)
お前の意見ってそれかよ、自分の理想が小さすぎるだけだ夢はデカク持ってもいいんだぞ(^^)


118 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:02
同じことをかきこめばかきこむほど…


119 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:02
あちゃ〜〜〜まだ言ってるw
>>114
あなた自分のこと中卒って言ったけどさー
はっきり言って他の中卒の人はいい迷惑だと思ってると思うよ〜
さっきからバカ発言連発しちゃって。


120 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:03
ディ〜モンわらたwww
ディ〜モンはどんな女性が好み?

121 :110:04/02/26 02:03
>>116
そんなんわかってるよ。
だから何の評価っていってんだよ。評価も何も女は残酷だろ?
何遍も言うように女は残酷。 話はそれから。

122 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:04
110は女は残酷と思っていて下さい

123 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:05
110は偏見って言葉知らないんだろうね…

124 :110:04/02/26 02:05
>>119
何遍言ってもわからん奴やの。切れるど。
馬鹿なのはいいけど、どこがどう馬鹿なのか言えって。
こっちの質問には全然こたえないくせに。それが天才っていうのか?

125 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:07
>110
なんか知らんがお前は卑屈すぎる(^^)
女に厳しく当たられ捲くったんか知らんが「お前に対しての態度=男に対する態度」ってな
短絡的な解釈はせん方がいいぞえ(^^)
お前に厳しく他の男には優しいかも知れないんだから(^^)ハート

126 :110:04/02/26 02:08
>>122
何その意見??ため息でるよ。
>>123
もういいよ。そんなのばっかり。

127 :やさしいお姉さん:04/02/26 02:09
ヨチヨチ(・∀・)/(`・ω・`)>>110
女性にどんなトラウマがあるのかな〜
お姉さんに話してごらん?

128 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:10
ごめん、110も途中たくさん質問答えてないし、
質問に答えても論点がずれてたりするし、
こっちが110の質問に答えても聞く耳持つことはない。
ほとんど何べんもいわせるな!で終わらせている。
人にとやかく言う前にあなたの返答こそどうなんですか?
こっちだってあなたに何べんも何べんもちゃんと答えてますよ。
それにどこがどうバカなのかなんてわざわざ言わなくても
本人以外は十分わかってると思う。

129 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:10
>>127 くさいと言われました

130 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:10
>>126
なんで俺のレスはあぽ〜なの(^^)?
俺の相手もしてくれよ、どうした何を警戒している無闇に食いつきはしないさ(^^)

131 :110:04/02/26 02:10
>>125
もう一回言うど。わしゃ女に告白したことねえんだよ。女からばかり。
つまりは、女は俺に好かれてきてるんだよ。わかるか?はっきり言おう。もてる

132 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:11
ディ〜モン良いこというねぇ。

133 :110:04/02/26 02:12
>>130
慌てるな。ここは掲示板。

134 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:12
そんだけもてると言いながら
何だ、この発言はw


135 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:13
>>131
あっそお前のオウライベートに興味ないわなモテテ良かったねすご〜い、いいなぁ(^^)
んで話戻すけど何が気に食わないの?理想ぐらい好きに語らせてくれよ、女が残酷って
根拠は理想の高さだけなのか(^^)アヘアヘ

136 :110:04/02/26 02:14
>>134
何だ????
もうつかれた。全然駄目じゃ〜〜ん君ら。

137 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:15
>>135 だって、女にくさいと言われたし

138 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:15
ディ〜モンの方が人生経験豊富だなぁと
文章から読み取れるのはなぜだろう…

139 :110:04/02/26 02:15
>>135
お前が質問したから答えただけだろ???何こいつ。信じられない

140 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:16
>>136
は〜い僕に注目〜俺だけはお前を真正面から受け止めてあげるから
今から熱烈な絡みあいしようね(^^)

141 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:17
ディ〜モンは110が女にモテるかどうかなんて
質問してないんだが…

142 :110:04/02/26 02:17
女に好かれようと、偽善者にならないけどね。ただそれだけ。

143 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:18
>>139
あっへ〜いきなりラリっちゃった何時そんな質問したかな〜全然思い出せないや(^^)
もう妄想に引き篭もるの早すぎるってば現実みつめてよそんな怖いお兄さんじゃないんだから(^^)
うんこでもしてリラックスしてくる(^^)?

144 :110:04/02/26 02:19
>>141
もーーーーーーーーーーー一度読め。
ていうかそのディ〜モンとか言うのは俺に何が知りたかったんだ?ってことになるだろ?

145 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:19
>>142
自分から好きになった人と付き合いたいね。

146 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:20
>110
じゃあキチンと質問するね(^^)
お前が女は残酷って感じる

根 拠 は 理 想 の 高 さ だ け な の (^^)?

147 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:20
110 言い寄ってきてもタイプじゃなかったら無視して。

148 :110:04/02/26 02:21
>>143
お前さあ。いじめられっこだっただろ?いじめたくなるなあ。
何が知りたかったんだ?そしたら

149 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:22
王子だから嫉妬されるんだ。

150 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:24
>>148
ほいほい自分のコンプレックスを人に擦り付けるなっつの大概そうやねん、俺に
煽られた奴って苦しくなると自分が勝てそうな相手を勝手に妄想で作り上げて
自尊心守ろうとするっていう(^^)
もうお前は逃げの体勢、俺はワイン片手に余裕のニヤニヤ(^^)

151 :110:04/02/26 02:24
>>146
だからさあ。言葉変わってるし意味わかんねーよ。
根拠は理想の高さ??何それwww 理想はやさしい人だよ。
つまりは別に俺は女に不自由してないし、嫌なことも言われたことが
あんまりない。まあ、やさしすぎて恐いって言われたことあるな。

152 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:26
>>141
読みました。やっぱりそんな発言してません。
ディ〜モンの発言を要約すると
「あなたに対する女の態度=その女が他の男に対する態度
 というはけではないから、それだけで判断するのはおかしい。
 その女はあなたには厳しいが他の男には厳しいかもしれないんだから」
110がモテるかどうかの質問なんてどこにも見当たらないんだが…
110の何が知りたいんだ、ということにはなりません、
それより110の女に対する態度はどうだったんだ?に読み取れます。


ってこの文は理解できる?

153 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:26
モテるモテるって言うけど、恋愛って量より質だよ。>110

154 :110:04/02/26 02:27
>>150
どこがどう勝っているんだ?お前のような自信過剰な奴は馬鹿だな。
まあ、みんながお前ばかりヒイキしとるからなwwいいきになってるのだろう。
ちなみに俺は全然お前に負けたきがしない。こっちの質問には答えないから。

155 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:28
>>153さらりと…良いこと言うねぇ

156 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:28
>>151
もう一回女がよく言う言葉
1 背が高い人がいい
2 チビは嫌い
3 手足が長い人が好き
4 あそこが大きい人が好き
5 鼻が高い人
男がよく言う言葉
1 やさしい人が好き
2 料理がうまい人
3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
これが女は残酷だと言うんだよ。

注目〜食らえ〜(^^)
お前が女を残酷ってヒトっ飛びな解釈の根拠ってこのレスでしか証明してないね(^^)
自分の発言の恥ずかしさに今頃気づいたかこのおバカさんは(^^)

157 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:28
110 初恋の女の子はどんな人。

158 :110:04/02/26 02:31
>>152
そうか?ていうか文章だけみてどうすんじゃww


159 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:32
ディ〜モンをひいきというか、
あきらかに110との発言の質が違いすぎる。
ディ〜モンは人生経験豊富だってのがよくわかるし
すごく一理ある発言ばっかりだよ。

160 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:32
王子だから

161 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:33
まぁ、王子は置いといて。
同じ神戸だけどもw(関係ナイ)

162 :110:04/02/26 02:34
>>156
はい。また俺の質問には無視〜〜〜。
どこがどう恥ずかしいんだよ。残酷じゃないって言うのか?
偽善者ぶるのもいい加減にしろ。ていうか、君駄目全然相手にならない。
弱すぎww

163 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:35
>>158
女の理想の高さだけで残酷って言い切るお前よりかはマシだよ、ここは文章で
言い合うトコなんだよマヌケ(^^)
何がお望み、ボコられたいんかこのマゾは(^^)
って煽りに反応すんのはもう良いから論旨に沿った答えを期待してるよ(^^)

つまりお前が女=残酷って括りは理想の高さだけで決め付けてることで、そんなの根拠にならんぞっと(^^)
この発言に対してどうよ110(^^)?


164 :110:04/02/26 02:35
>>157
プライベートはいらんとかいいながら、その質問ww
ちなみに言わない。

165 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:36
なぜ理解できないんだ…110よ…分かってないのはたぶん110だけだ

166 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:37
110=2chの祭り屋

167 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:38
>>166
うん、それはよくわかってるけどもw

168 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:39
>>164 どんな人なら残酷じゃないのだ。

169 :110:04/02/26 02:40
>>163
ここは文章で
言い合うトコなんだよマヌケ(^^)
わかってるよwwもっと考えて俺の意味を。
もう何遍も言うのつかれた。もう一回言うぞ。
つまりは背が高い人がいいってことは人間誰しも反対のことを思うだろ?
つまりは背が低い人が嫌い。
もしくは背が高くなければ駄目なのかっってことになるだろ?そういうことを言ってるんだよ。



170 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:40
>>168
110は女はみんな残酷だって言ってるから
誰だってダメなんだろうよ

171 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:41
>>162
あは〜ん質問してたの僕に、あまりにショボイPASSだったから全然届かないや、まぁ気にしない(^^)
俺がお前のトコまで取りにいってやるよ(^^)

そうね、残酷とは思えないね(^^)
だってあくまで「理想」だよ、世の中見渡してみ美男美女カップルばかりかのぅ〜(^^)
いいや違うよね、みんな好きになった相手は必ずしも理想とは限らない(^^)
お前の主張する外見の良さばかりには囚われてないよね、中身の要素も加味されてるよ(^^)


172 :110:04/02/26 02:44
>>171
全然駄目ww低脳すぎる。
その答えは前にいったから自分で考えろよ。他人に頼るなよ

173 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:45
>>169
プはってごめんね笑ってしまって(^^)
お前は頭悪いぅぅぅういよ頭悪い〜ってば、あくまで理想であって理想の逆が「嫌い」なんて
ことはないだろう、硬い!脆い!!食い下がりゃ〜いいってもんじゃによちみ(^^)


174 :110:04/02/26 02:45
>>170
みんなって聞こえた??ww
俺は多数派意見で女は残酷だと思っただけ。
だから、残酷でない人はたくさんいる。

175 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:47
世の中見渡してみ美男美女カップルばかりかのぅ〜(^^)
いいや違うよね、みんな好きになった相手は必ずしも理想とは限らない(^^)
お前の主張する外見の良さばかりには囚われてないよね、中身の要素も加味されてるよ(^^)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




一番最後が特に重要で、この問題の全ての答えになってると思うんだが。

176 :110:04/02/26 02:48
>>173
たくさん俺に反論したけどお前は今までで一番駄目。
なんで理想で背が高い人がはいるんだよ。おかしいだろ?
おかしいと思わないか。お前は考える脳がないから。


177 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:49
>>174
いまさら同じことじゃない?
散々女は残酷だっていっといて
もう多数派も少数派もクソもないよ。
少数派でそうでない人もいる、けど女は残酷ってのが110の意見だから
どっちだって同じことだよ。

178 :110:04/02/26 02:50
>>175
お前は何遍言ってもわからない奴だなあ。
意味のない言葉ははぶくからな、いいな?
女はプラスプラス。
お前は偽善者。

179 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:51
まて、理想に背が高い人が入るなんて誰がきめた?
110の脳内だろ?
人それぞれ多数派少数派とか言っておきながら
きめつけるのはおかしい。

180 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 02:51
>110
いいかお前、俺が誰かと言い合ってる時は大抵他の名無しは俺を一斉に叩こうとすんねん(^^)
それが、今はお前ばかり叩かれてるね、どういうことか察し付けろよ(^^)
拘りを持ち続けるのも大事だが、拘り続けちゃ何も始まらないよ(^^)
成長ってのは自覚から始まるんだよ、まずはそこからやってみようね(^^)


れっつら 、(^^)ノ GO〜

181 :110:04/02/26 02:52
>>177
何いってんのこいつ。だから言ってるだろ?俺には女がいる。
嫌いな奴と一緒にいるか?
女は残酷だよ。だからって嫌いなわけでもない。

182 :110:04/02/26 02:55
>>180
どうしようかなあ。こいつ相手したほうがいいのかなあ。
意味をちゃんと言ったほうがわかりやすいかなあ。
ちょっと無視しよう。でもこれだけは言うよ。今までさんざん俺に反論したけど
お前が一番低脳。

183 :Ms.名無しさん:04/02/26 02:58
110はもっと人生経験つんだほうがいいな…
悪いが110の文章はかなり意味がわからない点がたくさんある。
理がかなってないというか、なんだろう、
やっぱり人と接してないんじゃないのかな。
もっと相手に自分の気持ちの伝え方勉強したほうがいいよ。
そんなんだからモテるだかなんか知らないけど
女に軽率に扱われるんだよ。
女のせいにするのもいいけど、自分はどうだったかまず振り返れば?
110の文読んだらなんとなくこいつ人格形成と経験が甘いなと思う。

184 :110:04/02/26 03:01
>>183
そうか。どこが意味がわからないか?
答えてやるよ。どれだ?
ちなみに女のせいって何だ?

185 :Ms.名無しさん:04/02/26 03:04
>>183
本当だね。
人とリアルで接していないと110みたいになっちゃうんだ。
私女だけど、110みたいなバカ男は、現実で話し合ってたら、
思わず殴っちゃうと思う。

186 :110:04/02/26 03:04
>>183
まだか?一対一なのにどうして時間がかかるんだ?

187 :110:04/02/26 03:06
>>185
はいはい。別にお前に嫌われようが知ったこっちゃない。
俺は好かれるような発言はしてないからね。誰かさんのようにwww

188 :110:04/02/26 03:07
>>183
なんでこんなに時間がかかるんだ?
早くしろ。

189 :Ms.名無しさん:04/02/26 03:09
呆れて誰もいなくなったんだよ

190 :110:04/02/26 03:10
リアルで接してないって言う言葉があったので答えよう。
接してます。ちなみに土木やってます。

191 :Ms.名無しさん:04/02/26 03:11
>>1さん、スレがこんなになっちゃってごめんね。

192 :Ms.名無しさん:04/02/26 03:12
110は本当に可哀想だ。
リアルで出会っていたら絶対友達になりたくないタイプだ。
じゃ、おやすみ。

193 :110:04/02/26 03:24
わかりやすく言うぞ。
女は残酷だと俺は思っている。でもそうでない女もたくさんいる。
しかし残酷な女が多いと思っているだけ。それは何遍もコピペしたような内容。
理想だろ?などとわけのわからない奴がいたけど理想だよ。だから?
理想にも届かない人はどうするの?生まれつきの体をどうすれば届くようになるの?
って思う。だからと言って女が嫌いなわけではない。むしろ好き。
つまり、産まれつきの体をとやかく理想でもなんでも言うものではないと思う。
何故なら努力しても無駄だから。俺ははっきり言って片腕がない人でも全然思わない。
ていうか付き合ったことあるし。まあそいつは事故で腕がなくなったんだけどね。
でもめちゃくちゃ好きだった。
一番俺が尊敬に思うのはそんな理想に屁とも思わない奴。
背が小さくてもなんぼのもんじゃ。って言う奴ね。俺には出来ないから。
だから>1が両足なかろうが腕がなかろうが俺には全然関係ない。
ただそれだけ。


194 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:25
(^^)

ちょっと小便してくるから待っててよ(^^)
ゆっくり話ししようね、その長い文章も読んであげるから(^^)

195 :110:04/02/26 03:30
>>194
文章みてわからんのか?
締めにはいったんだよ。俺は寝るぞ

196 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:36
>>193
読んだよ、いい話だけど敢えて感情論抜きで言わせてもらえば、誰だって希望はあるんだから(^^)
申し訳ない話だし、ズレるけど生れ落ちる子供が障害を抱えてる状態を望む親がいるかな(^^)?
五体満足でって願うよね。これは希望(^^)
そう願う親の気持ちをお前は否定できるか(^^)?

197 :Ms.名無しさん:04/02/26 03:38
学校の先生に落第点くらいそうな文章だってのはよくわかった。

198 :110:04/02/26 03:41
>>196
だから何??そうだよ希望だよ。
でも理想は違うだろ??自分じゃねえんだからよ。


199 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:42
>>195
そう寝るの仕方ない、じゃあ俺も締めとくか(^^)
俺がまずお前に抱いた疑問は、女=残酷って根拠を女が男に求める理想像が気に食わないって
点しか上げてなかったから(^^)
そんな根拠は脆いよってことだから(^^)

理想は高く持ってもいいんだし、それで女が残酷って解釈は釈然としない(^^)
誰も夢見る王子様だけを捕まえてない訳だし、中身をちゃんと見てるしね(^^)
理想に反する=嫌いって普通の感覚ではならないよ(^^)


200 :110:04/02/26 03:42
>>197
おいおい。それはわかってるよ。前にも言ったけど俺は中卒。
今、一生懸命頑張ってます。

201 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:46
>>198
お前の理屈を借りるなら動物でも虫でも結婚できるのってことだよ(^^)
それぐらい極端な考え(^^)
理想を否定するんなら人間に拘るのは矛盾。外見は関係ないってことだよね(^^)?
ぶっ飛んだ話だけど、お前の理屈もこの程度(^^)


202 :110:04/02/26 03:48
>>199
>女=残酷って根拠を女が男に求める理想像が気に食わないって
点しか上げてなかったから(^^)
気に食わないね。残酷じゃないって言うのかい?
>理想は高く持ってもいいんだし
いいよ別に。高くもてば。だからと言って俺は体についての理想は変だと思う。ただそれだけ。
>誰も夢見る王子様だけを捕まえてない訳だし、中身をちゃんと見てるしね(^^)
じゃあ。中身のことだけ言えばいい。別に体つきは関係ないだろ?(デブは除く)
言う必要なし。ていうか言ったらむかつく

203 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:49
>>200
そこまで分かってて何故女は残酷ってなるんだ(^^)?
男の方が胸やら尻やら煩いんじゃないのか、そう思うよ世の中に氾濫したエロホンみてみ(^^)
あれは何?外見重視じゃないのか(^^)?

204 :110:04/02/26 03:50
>>201
はああああああ?馬鹿じゃねえ?普通に考えて虫と結婚する奴いるか?
理想は否定してないっていってんだろ。

205 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:52
>>204
202の自レスの一行目見直してみろよ、それだけじゃなくこのスレのお前のカキコ(^^)
一貫して理想を否定的に捕らえてあるじゃねぇか自己矛盾に陥ってるぞ(^^)


206 :110:04/02/26 03:54
>>203
はいはい。だんだん俺のペースになってきたね。
それは本能。べつに理想ではない。男はみんな勃起するだろ。
胸がいいなあ。いいよ。尻がいいなあ。いいよ。だから?

207 :110:04/02/26 03:56
>>205
>誰も夢見る王子様だけを捕まえてない訳だし、中身をちゃんと見てるしね(^^)
じゃあ。中身のことだけ言えばいい。別に体つきは関係ないだろ?(デブは除く)
言う必要なし。ていうか言ったらむかつく
これのことかな?ww

208 :110:04/02/26 03:57
な。一対一だと考える速さがお前とは違う。


209 :110:04/02/26 03:57
どうでもいいが。眠たい。

210 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 03:57
>>206
世の男は胸が好きじゃなくて「胸が大きい」のが好きってことが多いねこれは否定できない(^^)
女が男に求める「背が高い」は理想なのに男が女に求める「胸が大きい」は本能ですか(^^)?
なんじゃらほい、女も本能でええやんかお前の理屈はよ(^^)

211 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:01
だ〜りんもう少し頑張って(^^)


212 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:02
女も男も本能で理想の高い相手を、優秀な遺伝子を捜し求めるジプシーという
ことでよろしいかな(^^)?


213 :110:04/02/26 04:03
>>210
あ〜〜〜〜〜〜〜。むかつくのぉ
胸が大きい奴が好きな奴はいるよ。だけど小さいほうも好きって言う奴もいる。
胸がいい。って言うのは別に大きいからいいのではない。わかる?
もう君と話していると全然駄目なんだけど。

214 :110:04/02/26 04:04
>>211
必死に対抗しようと意味不明は言葉しか思いつかない奴ww

215 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:05
ふ・決まった(^^)
お前は自爆だな〜良く頑張った偉いぞ(^^)
お前が説いた理屈から自分の理屈で遣られちゃったYO(^^)ドンマイ
ハナッカラお前に勝てる要素はなかったもの無理からな理屈だしね(^^)

216 :110:04/02/26 04:05
寝るよ。君では俺説得できないよ。

217 :110:04/02/26 04:06
>>215
はいはい。だんだん素になってきたね(・∀・)


218 :110:04/02/26 04:07
>>215
まじで、こいつ全然駄目。ネットオタク

219 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:08
>>213
語るに落ちたな〜はっはっはっ(^^)
しょうがあんめぇお前は馬鹿なんだから(^^)

>胸が大きい奴が好きな奴はいるよ。だけど小さいほうも好きって言う奴もいる。
↑胸が小さいのも好みのヒトはいるよね?んで? あらヤダこれは理想じゃないかしら(^^)?

お前は無自覚の馬鹿なのか、馬鹿を自認した開き直りなのか、どちらにしても
お前は馬鹿だ(^^)カカカ

220 :Ms.名無しさん:04/02/26 04:08
なんじゃそら、だったら背の高い男がいいって女もいるし、低い男がいいって女もいるわな。男だけが胸の好みをどうこう言うのが許されるのか?110の中では。

221 :110:04/02/26 04:08
>>215
はーあ。手ごたえなし。弱すぎww

222 :110:04/02/26 04:09
>>219
ちょっとお前無視するよ相手変える
220のほうがやりがいある

223 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:10
>>216-218
逃げ捲くりのビビリレスあんどチビリレスでっか(^^)?
んもぅ簡単な文章しか書けないようになっちゃった、す〜ぐ話の趣旨から反れて
人格攻撃、曖昧ちゃん(^^)トホホ

224 :110:04/02/26 04:10
ちょっとまってろ220
トイレ

225 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:16
>スルーなどと言うのは負けを認める証拠。

>>221-222
ま〜た自分の発言で首絞めちゃってる大丈夫かしら、しっかりしてクレヨンしんちゃん(^^)
せっかく煽り抜きで落ち着いて話してやってんのに(^^)
目を逸らすなよ、反論できない正論にはあぽ〜んが正解ってか〜(^^)?
最後の一行エミネムばりに韻を踏んでみたんだけど如何(^^)?

226 :110:04/02/26 04:16
>>220
背が低い男が好きな奴ってそれも理想かな?
だったらチビデブハゲが女が嫌がるのは何故?
そうだな、男が胸をどーこーゆーのはあれだな。それは納得。
でも貧乳が好きな奴もいっぱいいるからね。
本もでてるし。でもそこまで言ってるか?いい胸だね〜なんて言ったら
今はセクハラだぞ。

227 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:20
>>226
ほいほい、やぁ〜元気かい、怒りで血管プチプチそれとも小便垂れ流しでガクブル(^^)

>本もでてるし。でもそこまで言ってるか?いい胸だね〜なんて言ったら
>今はセクハラだぞ。

大きいお胸揉み揉みした〜いなんて輩は掃いて捨てて燃やてポイってぐらいいるよね(^^)ボキ
り・そ・う、ううん違うよ〜これは本能だ〜い!!って(^^)?
日本語って便利だなぁ(^^)クスクス

228 :110:04/02/26 04:22
>大きいお胸揉み揉みした〜いなんて輩は掃いて捨てて燃やてポイってぐらいいるよね
それも君の理想かな?ww
もういいよ君全然駄目だから

229 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:24
さあぁ〜ファイナルアンサーよ110君よ(^^)

男も理想があるんだから残酷ってこと(^^)?
女は理想があるんだから残酷ってこと(^^)?
人間は理想があるから残酷ってこと(^^)?
そんなに人間嫌いなら部屋に閉じこもってろや、誰もお前を責めはしないよ(^^)
考え直したら部屋から出てみろ、案外優しいヒトに出くわす か・も・よ(^^)ハアト


230 :110:04/02/26 04:28
>>229
人間嫌い??何遍も俺は女が好きって言ってんだろ。
あ〜あ。結局朝まで起きてしまった。
ちなみにサゲでいないほうがいいよ。こんな性格だから俺一回ウイルスに
あってパソコン一台駄目にしたww

231 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:29
110君、理想は高く持ってもいいかしら(^^)?

そうしたら、残酷ってことにはならずに愛が詰まったワールドになるのに(^^)
あっ、戦争がどうたら言わないでね、軽い話なんだから(^^)

232 :110:04/02/26 04:31
>>231
また意味不明なこといってるし・・・
こいつ全然駄目・・・
理想を高くもてば??勝手にどうぞ

233 :110:04/02/26 04:35
もう寝るよ。っていうか寝る時間ねえじゃないかww



234 :110:04/02/26 04:35
ここまできたら起きとくかな。
う〜〜〜ん。

235 :110:04/02/26 04:37
ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc ←こいつのおかげで朝までやってしまった。


236 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:39
>>230
ええ〜どういう意味なの分かりません(^^)
ウィルスにかかるって、どうしたの急に話逸らしちゃって(^^)
話曖昧にしがちで困ったちゃんね、みんなに分かるように論旨纏めとくね(^^)

    女=残酷 その根拠は外見上の理想が高いから
          ↓
    理想ぐらい高く持たせてくれよ(^^)
          ↓
    男にも外見上の理想はあるんだし(^^)
          ↓
    それは理想じゃなく本能
          ↓
  じゃあ女も本能。これで女=残酷説は撃沈(^^)

237 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:41
ちょっと纏めすぎたかな〜(^^)
110が話逸らしまくるからあっちゃこっちゃ言って分かりにくいな(^^)


238 :110:04/02/26 04:47
>>236
いや話そらしたがお前に教えてやっただけだが?
去年の春くらいかな?他の板でウイルスにあったww
すげえ奴もいるもんだよな。
>外見上の理想が高いから
あ〜そうやったんだ。それは理想が高かったんだwwなるほどね。こりゃもっと残酷だわ。
>理想ぐらい高く持たせてくれよ
もてよ
>男にも外見上の理想はあるんだし
例えば??
>それは理想じゃなく本能
もしかして胸のことか?お前胸好きだなあ。
>じゃあ女も本能。これで女=残酷説は撃沈
本能だったのか?じゃあセクハラで訴える奴いるのかな?
まあいいや、いるとしてもそれで残酷って・・・ww

239 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:51
>>238
お前は馬鹿丸出しだぞ今すごい恥ずかしいことしようとしてる(^^)
論旨にレス付けても話のループにしかなんないの(^^)
止めてよ、そんな恥ずかしいこと(^^)
分かった、もう腹括って朝まで起きるぞだ〜りん(^^)
最初からゆっくり確認していこう

そもそもお前が女を残酷って思った根拠を示しなさい(^^)
メンドクサイなら俺がコピペするけど、お前がコピペしてきてね(^^)
ほら、会話はキャッチボールだからさ、一人でやっても面白くないし(^^)

240 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:56
コピペくらいちゃちゃっとしろよ君〜(^^)
一人語りモードにさせるつもりか?酷いなぁ(^^)

241 :110:04/02/26 04:56
>>239
ていうかさあ。お前は挨拶もろくに出来ないだろ?
そうだろ?自分の都合の悪い(お前は全然駄目だから220に残ってもらいたかった)
のは逃げて、質問質問ばかり。まあそれもいいのだが。お前の文章に一回も納得してないからw。
>そもそもお前が女を残酷って思った根拠を示しなさい
もう何十回言ったと思ってんの?wwちょっとは学習能力みにつけなさい。


242 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 04:59
>>241
さんざん待たせておいて逃げ口上考えてたの(^^)?
最初にいったじゃない、話を戻して@から確認するってさ(^^)
君の女は残酷って裏付けた根拠は以下の通りね(^^)

>女がよく言う言葉
>1 背が高い人がいい
>2 チビは嫌い
>3 手足が長い人が好き
>4 あそこが大きい人が好き
>5 鼻が高い人
>男がよく言う言葉
>1 やさしい人が好き
>2 料理がうまい人
>3 あしが綺麗な人(長いとは言ってない、ちなみにこれで女を選ばない)
>男は努力すれば誰でも当てはまるが、女の意見はどうだ?
>生まれつきでこれから努力してもどうしようもないことばかりをずけずけ言う。
>これが女は残酷だと言うんだよ。


243 :110:04/02/26 05:01
あ〜〜あ。誰か他の奴いないかなあ。
あと2時間おれるから。
ていうかディ〜モン ◆w/jWnDWOhc ←こいつは何やってんの?
プータロー??

244 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:01
要するに女は外見上の理想が高いってことがいいたいんだよね(^^)?


245 :110:04/02/26 05:02
>>242
はいはい。だから??何??そうだよ

246 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:03
>>243
んもぅ変な煽りや逃げはいいから、落ち着きなってそう噛み付くな(^^)
話の趣旨以外のコメントハなるだけ控えてよ、纏めにならないんだからさ(^^)


247 :110:04/02/26 05:07
>>244
お前もあの言葉に賛成なんだな。よし勝ったw
外見上の理想が高いって思うの?お前ww
俺はよく使う言葉って書いたんだけど。
あの中には入れてないがもちろん中身重視も多いだろう。
でも残酷だと思う言葉を入れてみただけ。
勝ったww

248 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:08
>>245
まず俺が言いたいのは2つある(^^)

@理想を抱くのが何故悪い。理想ぐらい高く持たせてクレヨンしんちゃん(^^)
 現実に付き合ってるカップルは美男美女ばかりでなく、女側も中身を加味してるってこと(^^)

A男に理想がないとは言えない。世の中の男は胸がでかい方がいいって奴はたくさんいるし
 女以上に外見、スタイルに拘る奴が多い(^^)
 何故イエローキャブの女が幅を利かせてるのか?男の理想が成り立たせた結果だよね(^^)


249 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:11
>>247
まぁ落ち着け、中身重視の奴もいるとか、そんな小さい話してるんじゃないんだから(^^)
お前が残酷と思われるコメントですら俺には残酷に感じない(^^)
ってこのまま続ければ俺の最終的な結論にもつれ込むから今は我慢(^^)
ゆっくり解説してやるから焦らず俺のペースに合わせろ(^^)

250 :110:04/02/26 05:12
>>248
@だからさーー勝手にもってろよ
A本当に胸が好きだなあ。俺も好きだけどお前むっつりか?ww
答えはちゃんとかえしたよねAに関しては
ていうかお前の負け。俺の意見に賛成したんだから。

251 :110:04/02/26 05:13
ていうか中卒の俺に負けてやんのww
あ〜〜あ。だり〜。

252 :110:04/02/26 05:14
ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc ←ていうかさあ、お前何やってんの?ww
答えたくない?プータロー?いいなあプーは。

253 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:16
>>250
>@だからさーー勝手にもってろよ
↑ここは否定しなくちゃ君、開き直って何自暴自棄になってるの(^^)
お前はこんな理想抱くからこそ、女は残酷だって思ったんじゃなかったの(^^)?

>答えはちゃんとかえしたよねAに関しては
↑纏めなんだからコピペでもいいから、もう一度答えてよ(^^)
ええっと、男の理想は理想じゃなくて本能だっけかお前の主張は(^^)?

254 :110:04/02/26 05:16
もう5時かあw
やべーなあ。

255 :110:04/02/26 05:21
>@だからさーー勝手にもってろよ
>↑ここは否定しなくちゃ君、開き直って何自暴自棄になってるの
だから馬鹿って言われるのよww説明はちゃんとしたからね
>お前はこんな理想抱くからこそ、女は残酷だって思ったんじゃなかったの
そうだね俺が言った内容じゃねえかwwだから理想は高くもてよ。他にもあるだろ?
金持ちとか、医者とか。
>ええっと、男の理想は理想じゃなくて本能だっけかお前の主張は
今までこんな時間まで何遍も言ったのにまだわかってない奴
もう駄目、あ〜〜あ。こんな時間まで低脳と遊んだ俺が馬鹿だった。

256 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:24
>110

まずAに獲り合えず焦点絞るぞ(^^)
「女は背が高い男性が好き」ってのが、お前の言い分は「外見の理想で残酷」(^^)
「男が胸に大きさに拘る」ってのはお前が言う分には「当たり前の本能」(^^)

男は本能で女は本能じゃないの(^^)?

257 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:26
110の理屈に沿うなら
男も理想で、女も理想ってことも言えるよね(^^)

258 :110:04/02/26 05:28
>>256
>男が胸に大きさに拘る
はい。そんなこと一言もいってませーーーん。
ていうかさあ。俺のあのコピペ認めちゃったんだろ?w
もう駄目だってお前。

259 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:29
>110
男も女も理想を持ってるとしたら、お前の頭の中では人間全員残酷ってことになるね(^^)
確認済みだけど、外見の理想がある時点で110のルールに乗っ取れば残酷(^^)
自分のルール内だけでも論理を一貫できない脆さ恥ずかしいからその勘違いを何時までも引きづるな(^^)

260 :110:04/02/26 05:29
探してる探してるww

261 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:32
>>258
男が胸に拘るのは俺の主張ね、しっかり落ち着いて呼んでね(^^)
何故こんな発言したかと言えば、女しか外見上の理想を語ってないって思ってるから(^^)
んで。俺は女以上、あるいは同等ぐらいに男も外見上の理想は女に対して求めてるから(^^)
ここまでO〜Kですか(^^)?

262 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:34
>>260
探してないってば、「男が胸の大きさに拘る」←この説は俺の主張で、既に261
でこんなことを書く必要があったか書いてるからゆっくり読んでくれ(^^)
ふぅ〜(^^)

263 :110:04/02/26 05:35
>>259
そうだよ。少しは残酷な部分はないのか?お前には?虫も殺せない
ありも殺せないか?ww
>自分のルール内だけでも論理を一貫できない
俺がルールつくった?何を?
ていうかさあ、お前は勉強だけが取り得かな?応用はできないかな?
あっ。ずぼしいっちゃったwwごめんねww
お前の意見に納得されることは1つもない。以上。
お前は俺のコピペに納得したけどね。

264 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:38
>110
さぁ〜ってと「男も女と同等、あるいは女以上に外見上の理想に拘る」っていう
点を確認できたね(^^)

それでは「女=理想があるから残酷」 と言えるかね、いや言えないよ(^^)
なぜなら「男は理想はある」からね(^^)



265 :110:04/02/26 05:38
>>261
お前は本当に駄目だなあ。もう何遍も言うの飽きた。
頼むから学習能力つけてくれ

266 :110:04/02/26 05:41
>>264
何言ってんだか。お前ちゃんと話聞かないってよく言われるだろ?
男にも理想はあるよ。だから?何?もう何十回もそのことは言ったよ。
まだ変なこと言ってるし。駄目だなこいつ

267 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:42
>>263
ま〜分かってないのかお前は、俺の優しさに気づけよ余りに哀れだ(^^)
このスレの中でも何人かに指摘されてただろうが「お前の女が良く言うセリフ事態妄想」ってよ(^^)
けど、俺はお前の発言を仮に正解として、お前のルールに乗っかってやってるんだよ(^^)

だって、その発言事態否定したら、お前の勘違いを正せないからな(^^)
俺の奥ゆかしい優しさを認めろ、いくらでも料理のしようはあったんだから(^^)
敢えて、難しいお前の脳内ジャングルに踏み込んでんだでオイラはYO(^^)

268 :110:04/02/26 05:42
あ〜〜あ。220の時点で辞めればよかった。
損した気分。

269 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:45
>>266
>男にも理想はあるよ。だから?何?もう何十回もそのことは言ったよ。
>まだ変なこと言ってるし。駄目だなこいつ

や〜〜っと自爆してくれたかナイス!ナイス!ナ〜イス!!お前最高〜お前マジさいこう〜(^^)
「男も理想がある」認めていいの?ここは踏ん張り時だったのに、残念でした(^^)
お前の主張(女は外見上の理想があるから残酷)ってのが崩れたよ(^^)
男も女も理想があるんなら、誰も残酷じゃないか、人間みんな残酷だよね(^^)



270 :110:04/02/26 05:47
>俺はお前の発言を仮に正解として、お前のルールに乗っかってやってるんだよ
でた負け惜しみ。
>難しいお前の脳内ジャングルに踏み込んでんだでオイラはYO
つまんね〜こいつ。普段もそういうふうに言ってんの?恥ずかしいw
ちなみに俺が期待してたのはなあ、>お前の女が良く言うセリフ事態妄想←この部分で納得されたかったんだが。
それなのにお前は俺のコピペに賛成してるしww
無駄だったな。

271 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:48
あっいけね、興奮して最後の部分間違えた。落ち着け落ち着け(^^)

>男も女も理想があるんなら、誰も残酷じゃないじゃないか(^^)
↑こう訂正しといてね(^^)フ〜

272 :110:04/02/26 05:52
ていうか俺そろそろ仕度があるからいいか?終わってww
もう時間がない。ていうかお前駄目ぽ♪
最初のほうがよかった。

273 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:52
>>270
だ・か・ら 賛成じゃなくて、お前のルールにしたがってたの(^^)
何回も言うけど、既にいろんな人に指摘されてんだろうがお前の
「女が良くいうセリフ」←これ自体が事実がどうか怪しいってよ。けどこの部分にメス
入れてどうなるの?何も生産性はないじゃない。だから、この発言に賛成したんじゃなくて
この思い込みに従ってあげたの僕ちんは(^^)



274 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 05:55
>>272
いや〜熱中したったな、お互い一歩引かずガチンコで楽しめたよ(^^)
こんな夜中まで良く頑張った、そのガッツだけは認められるでよ(^^)
またどこかで会った時はよろしく頼むよモチット頭の体操して柔らかくしといてね(^^)


 、(^^)ノ グッバイ

275 :110:04/02/26 05:57
>>273
>だ・か・ら 賛成じゃなくて、お前のルールにしたがってたの
何今更いってんだよ、俺は何遍も何遍も警告出したよな。それなのにお前は
反論すりゃしてねえだろうが。
>女が良くいうセリフ」←これ自体が事実がどうか怪しいってよ。けどこの部分にメス
入れてどうなるの?
この部分で最初は言ってましたが?w
ていうかお前に質問する。お前にとって残酷とはなんなの?

276 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 06:31
軽くシャワ〜浴びてスッキリ(^^)イエイ
>>275
んん〜まぁじゃあいいよお前のコピペに賛成で。もとから賛成って設定で遊んでたし
俺が気になったのは、女の良く言うセリフに触発されて残酷って感じる君の感受性についてだし(^^)

お前にとっての残酷とは何ぞやってか(^^)?
普通の残酷ってのは、色々な場面で使われるけど俺がこのスレで認識してる残酷さってのは
お前が定義付けした通りの意味でしか考えてないよ(^^)
つまり
「女が良く言うセリフ(背が高いなど)」←こんな発言をする女自体が残酷って意味で使ってる(^^)

277 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/26 06:36
もっと簡単に言うなら「外見について理想を抱く」=残酷って使ってた(^^)
お前がそう感じてるっていうからね(^^)
しかし、こんな質問する意図が分からんけど、スッキリしたかい、他に質問は(^^)?

278 :Ms.名無しさん:04/02/26 11:02
面倒で全部読んでないけど、110さんが女性から言われてきたことでしょうね

>女がよく言う言葉
>1 背が高い人がいい
>2 チビは嫌い
>3 手足が長い人が好き
>4 あそこが大きい人が好き
>5 鼻が高い人

1さん、障害があるとなかろうと意地悪な女性はいるものです。
(同時に男性もね)。
車椅子であることは人間関係の幅を広げるネックになるかもしれない。
でも、人の心の痛みがわかる女性もいますから、希望を持って、わが道を突き進んでください。

279 :やもり:04/02/26 12:29
>>1です。
何か、凄いことになってますね。1日見なかっただけで・・・。
まずは、私に関するものに答えます。

>>36
私自身はトイレ介助は必要ありません。和式では無理ですが。
トイレ介助は大きなネックになりそうですね。確かにトイレ介助はしたくない
健常者は多い気がします。
トイレ介助が必要なひとは沢山いるんだけど、やはり異性の友達はできにくいかも?
ですねぇ。

>>40
釣りじゃありませんよ。他の掲示板だと、いいことばかりの意見しか出てこないような気がして。
2chだから出てくる、人の本音みたいなものが聞きたくてスレ立てさせていただきました。

>>43>>47
中途障害の方の努力する人は多いですね。でも努力家というより、今まで出来たことが
できない。何でも自分でできるようにリハビリするんですが、意地みたいにやる人が多い気がします。
今までの自分を取り戻したいみたいな感情かな?挫折も案外多いです。

>>85
なるほど同情心ですね。同情心はもってほしくないのは本音ですが、
それをもたせない努力も必要ですね。

>>88
外見の判断。確かに私も女性の好みはあります。女性からすれば
私の障害が、外見の基準になるのですかねぇ?

>>191
ありがとう。大丈夫ですよ。

280 :Ms.名無しさん:04/02/26 12:42
私は精神障害なのですが、とにかく頑張ると周りから妬まれる。
これが悩みです。
詩や絵の才能がちょっぴりあるのとささやかな幸せを楽しめる才能で
人格障害の方、健常者の方から様々な嫌がらせを受けています。
健常者の方には普通に恋愛し、結婚して収入のある方もいます。
逆に障害者は惨めで劣ってないと優しく出来ない
という偏見からボランティアの方の間違った慈善を受けたりします。

281 :Ms.名無しさん:04/02/26 12:48
あと家族から障害への理解が得られないことから
様々な薬を飲んでいるにもかかわらず、健常者並み
それ以上の家庭内の仕事を要求され、罵倒されることもしばしば。
障害者に見えないとの琴から障害をコロッと忘れてつい
何でもかんでも言ってしまうんだそうです。
家庭内の愛情には恵まれているんですが。
この家庭内の愛情に恵まれてると言うのがまた健常者の友人の妬みを買い
様々な嫌がらせを受けます。これがホンットに悩みです。

282 :やもり:04/02/26 12:58
>>280
精神障害の方もいろいろとあるみたいですね。
どんな嫌がらせを受けるのですか?

283 :Ms.名無しさん:04/02/26 12:59
それと私は障害年金2級受給者なのですが、日々節約し貯めています。
これがまた、健常者の方から妬みを買い非常に困っています。
私はブランド物を持っているのですが5万円くらいのを3個ぐらいです。
これを人格障害の生保の方から非常に妬まれ、物に傷を付けられたりします。
健常者の方には今お金が足りなくてゴメン付き合えないと断ると
お金がなくって付き合いにくいと思われたりします。

284 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:06
メールの内容を全部ばらされたりしますね、周囲の人に。
あと、私が精神障害になったことを話のネタとして
面白がって周囲にどんどんばらされますね。
境界例人格障害の方にはわたしが習い事をしている教室の方にまで
私の噂を聞き出して周囲に風評被害をされますね。
あと車に傷を付けられたり、ストーカーされたりします。
私の主な被害は風評被害です。
詩板で活動していたのですが、元クラスメイトに
「こんなもの書いてて楽しい?基地外さん」
とスレ立てされたりしますね。

285 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:11
精神障害は本当に辛いと思う。。。


286 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:13
何でも私の過去が精神障害になってもおかしくないぐらい痛すぎるから
面白くて話をヲチして楽しんでるのだそうです。
ホンットあきれかえります。フッ
これも私の変なキャラクターが原因と思われます。

287 :やもり:04/02/26 13:16
お金の問題ですか。年金受給者には、その手の問題はありますよね。
私も言われたことありますよ。
私は、何でだろうって考えたんです。
健常者の方できちんと働いてある方は、「人の税金で・・・」という心があるのではないでしょうか?
もちろん全員とはいいませんよ。
現実問題、年金受給者や生保の方で、不正受給している人は沢山いますよね。
これがなくならない限り、納税者の方の「人の税金で・・・」という心はなくならない気がします。


288 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:21
精神の障害だと、自分の考えをうまく伝えられなかったり、
体に異常はないのに、挙動不審な動作をしてしまったり。。。
傍から見て「おかしい!」「変な人!」と思われて仕方がない言動をとってしまいますからね。
よく聞くのは、何もしてないのに、前科者のように見られてしまう。。。
「コイツは絶対なにかしでかすぞ!」という目ですね。
普通、そんな目でばかり見られたら傷つきますよ。
でも、精神障害者になら、それが許されてしまうんです。。。

体の障害も辛いと思います。
でも、頭がまとも(という言い方も偏見ですが)なら、何とかなります!
そう信じて前進して欲しいです。。。1さん。

289 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:27
私の場合は不正受給じゃありません。
年金も納めていて受給資格の条件を満たしており
統合失調2級なのですが、再発も経験し
ハッキリ言って地獄の苦しみですね。
そこから奇跡的に這い上がるまで主治医の協力があったりしました。
それで今は平穏無事な生活なんですが、他人から見たら元気な私しか知らないのです。
闘病生活のため青春を奪われたとでも言いましょうか。
で、働いてなくてお金もらえていいな〜〜〜
と妬まれたりします。
健常者の友人はあちこち旅行して歩き買いたいものも
結構あるようで、私の3倍ぐらい月収があるのに何で〜〜〜
と言いたくなります。
兄も大学に行って司法試験に挑んでいたのですが
夢破れて私が楽しそうにしているとイジメにかかります。
時々俺の過去を返してくれよ!!!
と言われたりするのですが兄の人生、忠告してきたけれど効き目がなかったし
私は高校のときに発病して人生あぼーーーんなので
他人の人生の面倒まで見切れないよ、アホンダラと心の中で叫んでおります。

290 :やもり:04/02/26 13:32
>よく聞くのは、何もしてないのに、前科者のように見られてしまう。。。
「コイツは絶対なにかしでかすぞ!」という目ですね。

この話はよく聞きます。何か偏見みたいなものがありますよね。
大きな事件があれば、「精神鑑定」みたいな報道が多いですよね。
実際は、政治家や警察の犯罪率の方が、精神障害で事件を起こす
率より高いという話を聞いたことがありますよ。

身体も知的も精神も、それぞれに障害は辛いものだと思います。
まぁ、ゆっくりのんびりと解決していきましょうよ。
あんまり気合い入れてもつかれますから。ねっ!

291 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:41
健常者の犯罪率のほうが精神障害の犯罪率より多いですよ。
障害者=犯罪者と思われるのも報道のあり方に問題があるものと思われ。

あと、裁判で犯罪者を精神障害にして刑を軽くする弁護士のやり方にも問題がありますね。

身体の方は身体にハンディがあって辛いと思いますが
マア、問題はあなたが魅力的で経済的になんら問題はないなら
お相手は困らないと思います。
魅力的でないならマア難しいところですね。
性同一障害に口説かれた女とは私のことです。
障害には抵抗があるんですが、不思議と相手のやさしさが身に沁みて
フラフラという感じです。

292 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:50
重度の身体障害をもつ友人が言うんですが、
「精神障害者とは関わりあいたくない。
障害者の集まりや、精神障害者施設を訪問して、
何人かの精神病者と付き合ってきたが、まともじゃない。」と言います。
正直「何を言うか」と不愉快にはなりましたが、
確かに、、、私も公に言えない本音を言えば、
この友人と普通に付き合えるのも、身体の障害だからだと思います。
精神障害の方は、恐いし、暗い話を聞かされそうと思ってしまいます。
偏見でしょうが、私の周囲の人も同じような考え方です。
私としても、どうせならなきゃいけないなら、
精神障害ではなく、身体障害だと思ってしまいます、、、。
精神を病むって、残忍な病気ですね、、、。

293 :Ms.名無しさん:04/02/26 13:52
う る さ い わ !!

294 :やもり:04/02/26 14:04
>>289
貴方が不正受給とは思ってませんよ。
現に不正受給者は沢山いると思います。それがなくならない限り、納税者の気持ちも私にはわかります。

1つ思うのは、障害者が健常者を差別する、だから健常者も障害者を差別する。だと思います。
私が思うに、辛いことは、健常者も障害者もいっぱい持っているんです。
差別をする、健常者の心を理解する。これが差別がなくなる第1歩だと思ってます。

>私の3倍ぐらい月収があるのに何で〜〜〜と言いたくなります。
これも差別を作る1つの要因だと思います。働いている人なりの辛さや大変さがある。
だから月収3倍だと思います。

そりゃ私も他の人と変らないぐらい働きたい!でもできないことが沢山あります。
だから、給料安くてもかまわない。むしろ他の同僚並みに頂くのは申し訳なく感じます。

295 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:04
うん、精神障害はつらいよ〜私もだからわかる…2ちゃんでしか言えないが。

>>1
「障害」ってひとくくりにはできないのでわ?
あなたも、全障害者代表ではないんだから。
わたしは、障害の有無関係なく、付き合える人とは付き合えるし、付き合えない人は付き合えない。
それだけの話だよ。
「障害者とは付き合えますか?」という質問自体が卑屈になってて人を寄せ付けないオーラを感じてしまいます。
きつすぎたらすみません。

296 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:15
>>294
>1つ思うのは、障害者が健常者を差別する、だから健常者も障害者を差別する。だと思います

どっちもどっちだと思いますよ。「●●だから●●だ」じゃない。
差別されたから差別するなんて律儀?な人はいませんよ。
差別心があるから、差別する。単純な理由でしょう?

297 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:17
悪いけど、「障害者」「健常者」の枠を越えない限り何を議論してもダメ

どっちも同じ人間なんだから

298 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:18
>>295
大丈夫です。別にきつくありませんよ。

障害をひとくくりにしているつもりはありませんよ。むしろ、人全体をひとくくりにしてます。
そう思ってるからこそ、現実に何故、女性友達ができないのだろう?健常者が障害者を
いやがる?差別をする?心の本音を聞きたくてスレ立てしました。


299 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:22
>>298
車椅子じゃなくても異性の友達ができにくい人っていますよ

>健常者が障害者をいやがる?差別をする?

やもりさんの考え方では、障害者であるあなたが差別するために、健常者の女性から差別を受けているとなりますよね?

300 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:25
1さんへ質問!

なぜ健常者の女性に限定してるんですか?

301 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:26
女性を誘惑するのが下手なだけでは?
私も男性の友人いませんよ?
恋人がいれば十分だと思いますよ。

マア正直に言いますと身体の方は付き合いづらいですね。
でも何故私が性同一障害の人に誘惑され
心を焦がしたのか。

そんなとんでもないひとに。。。

女性としての彼も可愛く見えたんですよ。

302 :やもり:04/02/26 14:28
>>298>>1です。ごめんなさい。

>>296
ごめんなさい。ちょっと言葉がたりなかったかな?
貴方の言っている意味と同じです。たぶん・・・。
解りやすく言うと例えですが、

部落地区によく、「部落差別をなくそう」って看板ありますよね。
この看板そのものが人の差別心を生む。と思ってます。

障害も同じで、障害者だから・・・。ということが差別を生んでいると思います。
まあ、スレをたてたことが矛盾してますが、現実問題を知りたくて。
だから、どんなに辛い意見でも聞き入れます。


303 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:31
「車椅子だから敬遠される」という考え方を捨ててみては?>1さん

「障害者でも友達になれますか?」とリアルで聞かれたら逃げたくなる
障害者だからではなく、「俺、不幸なんだよ、友達になってよ」という空気が嫌だから

304 :やもり:04/02/26 14:34
>>299
ごめんなさい。ちょっと理解できません。というより意味が解りません。

>>300
男性友達は沢山いるからです。

>>301
誘惑が下手ですか?そうかもしれません。
恋人はいないんですよねぇ。作る気もあまりありませんが。

305 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:37

やもりさんはどの程度自分のことができますか?
要介助が多すぎると、友達になれないと引いてしまわれやすいかも?

特に女性はおしゃれしたいから、
介助の邪魔になるスカートなんかのファッションを楽しめなくなるし…
な〜んて人もいるかも?

306 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:39
>>303
>「車椅子だから敬遠される」という考え方を捨ててみては?
はなっから捨ててます。
>「俺、不幸なんだよ、友達になってよ」
そんな気持ちはありません。

ただ現実、車椅子というだけで、会話もしてないのに引く女性を沢山みたから、
世の女性の本音が聞きたい。それだけです。


307 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:41
男友達の女友達と仲良くなればいいじゃん!
あ、その男友達もコンパつながりの女友達しかいないんだっけ?
「車椅子の人連れてこないで」だなんて平気で言う女友達でも友達にしとくとはね〜
やもり氏は、コンパではなく、サークル活動や、日常生活で交友範囲を広めるべし!
年齢にこだわらずに!
そうしていくうちに、人の輪が広まって、女友達も自然とできるようになる!


308 :303 :04/02/26 14:42
そんな気持ちがないなら、聞かなきゃいいのに
と思ってしまうんだよなぁわたしは

309 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:46
>>306ただ現実、車椅子というだけで、会話もしてないのに引く女性を沢山みたから、
世の女性の本音が聞きたい。それだけです。


男が、くどいた女性が処女だと知ると、引く心理に似てるかも
つまり、「責任を負いたくない」ってことです
重い物を背負いたくないのでしょう

310 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:47
>>309

やもりさんはどんな女性を見ても、引きませんか?

311 :Ms.名無しさん:04/02/26 14:51
>>310
あ!これわたしも聞きたい

312 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:03
急に静かになったね?

313 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:15
つまり、女性は処女だと一生処女だと言うことです。


314 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:17
赤ちゃんのときに処女だと一生貰い手がなくなります。

315 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:18
>>313
お前は人を幸福にするバカだな
いや、笑わせていただきました、ありがとう

316 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:19
レイプされている女性は異様にもてます。
本当です。

317 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:19
はぁ…そうですか。

318 :309:04/02/26 15:21
そうじゃなくてーw

処女だから引く=遊びの対象にはできない、責任が重い

つまりその程度の愛情しかないってことよーばかね

319 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:24
友達って気楽がいちばんだもんね

面倒が多いとやっぱり疎遠になっちゃうわ

320 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:25
うるさいわね〜〜〜〜〜

肉便器の茄子さん〜〜〜〜〜〜?

石彼とセックスできたあ?(*^^*)

コンドームに針で穴開けてセックスにいそしんでる〜〜〜〜?

321 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:27
何とかデキ婚に持ち込めるから、茄子の仕事はやりがいがあるのよねえ!!

322 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:27
頭がおかしいのがまたひとり。。。

323 :いもり:04/02/26 15:28
茄子とはどういうことですか?

324 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:41
茄子とは動物園の檻に入れられている珍獣のことです。
やり捨てできるから便利品です。

325 :いもり:04/02/26 15:43
10分も待たせてこの回答ですか
みくびりましたよ

326 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:44
お金がご飯だから代わりに自分の身体を奉仕します。

327 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:44
やもり氏はどんな女性でも偏見なく友達になれるのか聞きたいな

328 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:45
(゚∀゚)アヒャアヒャ

329 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:45
何で私が回答しなくちゃならないの!!
いもりさん、私に気があるでしょ!!!

-=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  

330 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:53
男性に質問

車椅子の女性でも友達になれますか?

331 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:56
>>330
フィーリングが合えばオッケェです

332 :Ms.名無しさん:04/02/26 15:58
そういう質問の仕方が悪いんだと思う。
車椅子でも結婚している男の人っているでしょ?

女の人は健常者の方で。
魅力がある人なら結婚できて当然だと思う。

333 :Ms.名無しさん:04/02/26 16:06
>>332車椅子でも結婚している男の人っているでしょ?

簡単に言うけど、それ、少数ですよ。
もっとも車椅子の生活でも、日常生活に支障がないなら別ですが、
介助が必要なら、明らかにハンディでしょう。
「魅力があるなら」と軽々しく言うけど、例えばね、
もし体が普通に動いたら50の魅力だけでも結婚できる人が、
障害者になり、要介護になったら、90くらいの魅力がないと結婚が難しくなる。
(50、90は、適当につけた数字なので突っ込まないでね)。
単純に、「魅力がないからだ」とは言い切れないんですよ。




とにかくね、1さんは結婚じゃなく、彼女でもなく、女友達がほしいんだから、話を飛躍させないようにしましょう。

334 :Ms.名無しさん:04/02/26 16:16
そうですね、障害のある人は落ちこぼれるか這い上がるかのどちらかしか道はないですね。

(^^)人(^^)仲〜間!!

だから私も同じ障害の人に足を引っ張られるんですよ。
頑張りましょうね!!!

335 :Ms.名無しさん:04/02/26 16:38
レスの中にもあるが・・
友人の障害者、すごく頑張ってるヤツだから尊敬する!って?
じゃぁ頑張ってなかったら・・?
健常者なら普通に頑張るだけで友達になるのに、
障害者だと、すごーく頑張らないと友達ができないのか・・?
やっぱりハンディーじゃないか、障害って

奇麗事言うな<魅力がある人なら結婚できて当然だと思う

336 :やもり:04/02/26 17:25
>>307
コンパで知り合った方は、全然お付き合いないですよ。
サークルは前にも言われましたので、現在探しています。
ありがとうございます。

>>308
そうですか。私は聞きたいのです。宜しくお願いします。

>>309
ほう、良くわかりませんが、そうなのでしょうか?

>>310>>311>>327
それは、わかりません。現在27年生きてきて、引いたことはありません。
今後はわかりませんが・・・。
障害者の方をですか?




337 :Ms.名無しさん:04/02/26 18:26
奇麗事に聞こえるかもしれませんが障害を負った人は
堕ちてゆく人多いんですよ。
特に精神の方は。普通に見える人って言うのは普通以上に努力
忍耐力があり、ハンディを背負った上で普通以上に頑張らなくては
ダメです。本当に堕ちてゆく人が多いのはメンヘル板見てもらえればわかると思います。
メンヘルで魅力がある人というのはその努力も並大抵のものではないと思っていただきたい。

私の努力は一個ずつ階段を上っては休み、というものですが。
メンヘルの方で功績を残している人はコンプレックスをばねに
頑張った人だと思います。
奇麗事ではなくてポンと簡単に魅力的になれる人はいないです。

338 :Ms.名無しさん:04/02/26 18:29
>>337
精神障害だから、落ちるんだろう。

339 :Ms.名無しさん:04/02/26 18:31
いえ、誰でも不幸を抱えたら堕ちる人はいますよ。
堕ちない人は堕ちないなりに精神的努力が要ります。
堕ちるのは簡単ですから。
堕ちたくなければ頑張るしかないんですよ。

340 :110:04/02/26 20:36
>>277
もっと簡単に言うなら「外見について理想を抱く」=残酷って使ってた
なんだよ。お前もそう思ってるんだろ?ていうかお前には自分の意見がない。
まあ、もういいけどね、君とは何時間話ても無駄だから。
うーんそうだなあ、例えば女性に対して美人だね、可愛いね、と言ったとしよう。
これはOKだよね?でも仮に部分部分を言ったとしよう胸が大きいね、胸がいいね、足が色っぽいね。
もう何遍も裁判ネタになってる通りセクハラだ。言わば女性が嫌がってる言葉なんだよね。
俺がいいたいことはそう言うこと。男は背が高い人がいい、手足が長い人が好きなど、これもタブーに
しなければならないことだと思う。俺が期待したことは84さんが言った
1背が高い人がいい →中学生か何かか?こんなこと言う大人の女お目にかかりたい。
2チビは嫌い→男もデカ女嫌いって言うのと一緒なんだが…
3手足が長い人が好き→今まで生きてきて聞いたことない
4あそこが大きい人が好き→SEXがうまい人なら聞いたことあるな
5鼻が高い人→聞いたことない
こういうことなんだよね。俺のは妄想コピペだからね。だから女=残酷なんて言うのも
妄想だと言うこと。いや妄想だと信じたいこと。

341 :Ms.名無しさん:04/02/26 20:39
110再び参上

342 :Ms.名無しさん:04/02/26 21:52
もういいって110…

343 :Ms.名無しさん:04/02/27 11:40
「魅力があれば友達または結婚ができる」などとほざく方へのレス

障害は明らかにハンディ
車椅子の人とは、気楽に遊べないから
段差はモチロン、
エレベーターがない建物なら、
階段を人にお願いして抱えてもらわなきゃならない
お店も、車椅子が悠々と入れる場所じゃないとね
友達に、そこまで気を遣い、体を使ってまで
会いたいと思えますか?

あるいはこう考えてみるといい
自分が車椅子の体になったとき、
そんな苦労を苦労と思わず
友達になってもらえるほどの
魅力が、あなたにはありますか?

障害者になって人間が丸くなった人の話をよく聞く
そうならないと生きていけないんだよね

344 :Ms.名無しさん:04/02/27 11:44
343の続き

障害をもったら友達が減ったという声も多いんだから・・(この中には障害持ったせいでやさぐれた人も含まれるけどさ)
健常者以上の魅力を持たないと難しいんだよ
「障害者でも魅力があったら結婚できる」なんて残酷なことよく言えるよな・・

345 :Ms.名無しさん:04/02/27 12:23
俺は「ちび、はげ、デブ」の三重苦にに加えキモメン、ネクラ、愚鈍となれば、
もう何も言うことなし。自分の人生ほんの冗談のようなもの。(いろいろ努力はしたさ)
53歳にして童貞、独身、親族なし、無職だ。アホらしくてやってられねぇよ。
女性経験と言えば二人で喫茶店に入ったのが2回くらいかなぁ。

そんな俺の唯一の長所は優しいこと、人並みの心を持ってること、しかし、
これも裏返せばだだの意志の弱さ、優柔不断だけかもしれない。
生きるに生きられない、死ぬに死ねない。困った存在だ。
この先どうやって生きていこうかな、どうせ長生きできないだろうけど。
女性の方、こんな俺と付き合えますか?

346 :345:04/02/27 12:34
追伸、スレ違いで済みません。きっと、自分は精神障害者だと思います。


347 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/27 12:38
>>346
本当に女性経験は風俗関係も抜きで無しなの(^^)?

348 :Ms.名無しさん:04/02/27 12:58
私は今のところ身体的には健常者の範疇内にいる女ですが、
いつどうなるかわかりません。動けるうちに動いておこうというだけです。
想像の域で物を言うのも失礼かと思いますが、本人ももちろんですが、
実は家族や周りの人達もかなり大変な思いをしてるのでは、とも感じます。

コンパの話に出てきた女性は酷いと思いましたが、あくまでコンパ。
その場にいた心無い一人(複数?)の態度で「女性は…」と一括りにしてるのもどうかと。
友達が欲しいならそういう目的に相応しい場を見つければいいと思いましたが。
ネットが出来る環境にいるなら難しいことではないはずです。

誰にでもコンプレックスはあると思います、目に見えようが見えまいが。
そこに必要以上に卑屈になってしまう人は障害者健常者にかかわらず嫌ですね。
345さんにも言えることですが。

349 :345:04/02/27 13:20
>>347
風俗は好きでありませんが、性欲は普通にあるので数回行きました。
但し、ここ10年くらいは行ってません。
(その時の女性には感謝しています)

350 :Ms.名無しさん:04/02/27 14:04
って言うか1さんの掲げた話題ってさ、障害を持ってる人と友達になれるか?じゃない?
何でチビとかデブとかハゲとか出てくんのさ。美醜の判断は人それぞれ。とかさ。
ちなみに俺は精神障害の子と(それと知ってて)付き合った事もあるし、小学生の頃は身体障害の子と友達だった。
障害の程度にもよるけども、友達にはなれると思う。

351 :Ms.名無しさん:04/02/27 14:12
>>350
どうして精神障害のある子と付き合ったんだい?
運命的な出来事とかあったのか??

352 :Ms.名無しさん:04/02/27 14:53
>>1
ハッキリ言って障害の程度によると思う
人柄って(健常者でも)案外友達選びの基準にはならないもんだから
それ以外の要素、例えば気楽に遊びに誘えるとか
それが難しかったら、友達は簡単には作れないべ

353 :Ms.名無しさん:04/02/27 16:10
>>343
たしかに、私はある程度のことは自分でできますが、
階段や道路の段差などは、1人では無理ですね。
今の男友達には多少迷惑かけているんです。
私と友達になるには、どうしても気をつかわなくては
ならないんですね。

354 :Ms.名無しさん:04/02/27 16:58
1さん、一般的に、「異性の友達がほしい」と言ったら
下心を感じられて仕方がないのではないですか?
なぜ異性なのか?そう聞かれて、納得させられるような答えが言えますか?
「最初は友達で、うまくいけば恋人になろうとしてるんじゃ」…と勘ぐられてるんじゃないですか?

355 :やもり:04/02/27 17:10
>>354
えっ!私はその様に勘ぐられているのですか?
前にも書いたように、彼女をほしいことはほしいですが、特に探しているわけでは
ありません。事実、女性を満足させられない体になっていますから。
まぁ、お付き合いというのは、それだけではないのでしょうけど・・・。そこも大事なところと思ってますから。
だから、恋人を探しているわけではありません。下心や性欲の部類もなくなりましたし。
男女含めてワイワイみたいな遊びがしたいのです。


356 :やもり:04/02/27 17:15
>>354さんへ
追加。
男性か女性か存じ上げませんが、男女で飲み明かしたり、キャンプにいったり、馬鹿騒ぎしたり
楽しくないですか?男同士、女同士も楽しいでしょうけど、男女一緒にも楽しいでしょう?
私に障害がない時は、それが一番楽しかった気がします。

357 :Ms.名無しさん:04/02/27 17:53
だったら男友達に頼んで
キャンプとかバカ騒ぎの
企画してもらって参加しては?
男女一緒で。
コンパだから避けられてるだけ
だと思うんだけど

358 :やもり:04/02/27 18:01
>>357
それも前に書きましたが、私の男友達もコンパつながりの女性しか
いないのです。

359 :Ms.名無しさん:04/02/27 18:04
>>358
その男友達だってコンパでしか女友達を作れないわけだ

と考えてみたら?

ならば、あなたは他の方法で女友達を作ればいいんです

サークル探してみましたか?

360 :Ms.名無しさん:04/02/27 18:08
>>1
「障害者の人と友達になれますか?」という質問自体が嫌です



361 :Ms.名無しさん:04/02/27 18:14
>>359
>>1さんは、方法を聞いてるわけじゃないだろ。サークルとかも探しているって
前に書いてるじゃねーか!よく見て発言しろYO
上から見下ろしてるんじゃねーよ。



362 :やもり:04/02/27 18:15
>>359
探してますよ。皆で楽しめるサークルがあればいいな。と思ってます。
ありがとうございます。

363 :やもり:04/02/27 18:17
>>360
そうですか。失礼しました。どのようなことが不快に感じるか、教えていただければ
ありがたいです。

364 :Ms.名無しさん:04/02/27 19:41
私女だけどべっつに多少下心あってもいいと思うけどな・・
ま、下心といってもウハウハしてるようなのは嫌ですけど。
女ばっかで遊んでる時ちょっと男っ気も欲しいわ、なんて時もあるし。
私的にはそれが正直なとこです。一般論じゃないかもしれないけど。

最近は趣味を通して男性と友達になる事が多いです(おっさんばっかだけど)
だからやっぱサークル系がいいかもですね。

365 :Ms.名無しさん:04/02/27 21:16
たぶん下心をもってほしくないから(ry

366 :110:04/02/27 21:17
久しぶりにみたがつまらんことばっかり書いてるなあw
俺の夢は彼女とマジェスティに乗ることでーす。
ていうかさあ。もんじゃ焼ってまずっ。

367 :Ms.名無しさん:04/02/27 21:23
わたしも気になってた
「障害者から、女性健常者へ」という言いかた
やもりさんは障害をもってるけど
障害者はやもりさんだけじゃないでしょ?
自分はこういう体だけどどう思う?
友達になれる?って聞き方のほうが
いいような気がします

368 :110:04/02/27 21:29
>>367
細かいなあ。別にどっちでもいいや。
それよりお前さんが結婚できるか心配だw

369 :Ms.名無しさん:04/02/27 21:56
あれ??止まったなw
ていうかみんな細かいんだよ。足がなかろうが、腕がなかろうが
別にどうだっていいんだよ。あったことにこしたことはねえが。
1は障害を持ってることを気にしすぎなんだよ。今は時代が違うんだよ。
障害者なんていうのはなんぼでもいるんだよ。俺が障害者って使っていいのかな?
ていうか俺も細かいなあ・・


370 :Ms.名無しさん:04/02/27 22:02
>>369
>1は障害を持ってることを気にしすぎなんだよ。
健常者には測り知れない程の苦悩があるであろう、やもりさんを始め、
障害者には・・・・・・・・・・


371 :370:04/02/27 22:04
文がおかしかったのでもう1度。
>1は障害を持ってることを気にしすぎなんだよ。

人の気もしらないで軽々しく言うものではない。

372 :Ms.名無しさん:04/02/27 22:07
>>371
苦労はあるだろうな。でも俺が言ってるのは気にすることなんだよ。

373 :110:04/02/27 22:18
あっ。名前入れるの忘れたw
俺110ね。よろしく〜〜。

374 :・・・・・:04/02/27 22:20
>>373
あんたがくるとスレが荒れるだけだよ。
へんな発言しかしないんだから、まったくもう('A`)

375 :110:04/02/27 22:23
>>374
どこが変だよ言ってみろよ。
確かに俺は変かもしれないがちゃんと働いてるぜ(意味不明)

376 :・・・・・:04/02/27 22:29
君は偏見が過ぎるんだよ。
どこがって、基本的にいままでの発言全部ね。

377 :ディ〜モン ◆w/jWnDWOhc :04/02/27 22:29
>>375
^−^プクス

378 :110:04/02/27 22:31
返事が返ってこないので、今からコンビニいってきまーす。
もちろんチュッパチャップは買うぞコラー。

379 :・・・・・:04/02/27 22:33
>>378
お勧めの心療内科を紹介してやろうか?

380 :Ms.名無しさん:04/02/27 22:35
あのぉ、また祭りを始める気ですか?

381 :Ms.名無しさん:04/02/27 22:44
このスレはネタか?オト○ケ氏が見たら、きっと泣くな。
愚板はいらんよ。五体不満足でも読め!

382 :Ms.名無しさん:04/02/27 22:46
>>381
ネタなのは110の発言だけだから。
ちゃんと嫁。

383 :110:04/02/27 23:13
ぎゃはは。みんな良く吠えてるなw
>>376
お前はそれでいつでも逃げてきたんだな。
>>379
ギャグのセンスもなしだな。ていうか本気なら病院名言えや。
今日はお前を相手してやる。逃げるなよ。


384 :110:04/02/27 23:17
>>376まず
ていうかみんな細かいんだよ。足がなかろうが、腕がなかろうが
別にどうだっていいんだよ。あったことにこしたことはねえが。
1は障害を持ってることを気にしすぎなんだよ。今は時代が違うんだよ。
障害者なんていうのはなんぼでもいるんだよ。俺が障害者って使っていいのかな?
この発言にどう偏見をもったか説明してもらおうか。

385 :・・・・・:04/02/27 23:18
>>383
教えてやるからアド言え。
もしかしたらお前の症状次第では精神科に回されるかもな。

386 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:20
>>385
もう放置しなよ…

387 :110:04/02/27 23:22
>>385
お前つまんねーの。名前ならここで言えるだろ。
ていうかそんな話じゃねえんだよ。絶対逃げるなよお前。

388 :・・・・・:04/02/27 23:23
>>384
まず、障害者は時代に関係なく昔からいたぞ。
それに、みんな細かいって言うけど、お前がガサツ過ぎるってことに
気付け。
>1は障害を持ってることを気にしすぎなんだよ。

これは失礼な言い方だと思う。
健常者のお前に、障害を背負って生きている人の気持ちがわかるか?

389 :110:04/02/27 23:28
>>388
>まず、障害者は時代に関係なく昔からいたぞ。
そんなのは知ってるんだよ誰もが。俺がいいたいことは
昔と今じゃ、あつかいが違うっつてんの。まあようするに
別に障害者だからと言って気にすることはないっていうこと。
>これは失礼な言い方だと思う。
健常者のお前に、障害を背負って生きている人の気持ちがわかるか
気持ちなんてわからないけどわかろうと努力してるんだよ。
何遍も言うように苦悩はあると思う。しかし障害者だからといって気にする
ことはないだろうって言ってんだよ。これが失礼か??

390 :・・・・・:04/02/27 23:29
バカを相手にする時間が惜しいからこのへんで失礼する。
じゃあな。

391 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:32
>110
お前の頭の悪さはこのスレのテストステロン並みだからこのスレにいけ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1062611484/

392 :110:04/02/27 23:32
>>390
はい。返す言葉がなくて負け惜しみだなww

393 :110:04/02/27 23:34
>>391
頭の悪さは俺が一番知ってるんだよ馬鹿ww
でもお前より常識はあると思うぜ。人と接してるからw

394 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:34
>>392
本当の馬鹿って久しぶりに見たw

395 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:36
ディーモンに遊んでもらえば?

396 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:36
バカを相手する香具師もバカ

397 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:36
110は放置

398 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:37
>>396
そうですね、じゃあ私も失礼しま〜す♪

399 :110:04/02/27 23:38
>>394
よし。あいつは逃げたからお前を相手してやる。
久しぶりに見たか?wwそりゃよかったな。
ていうかつまんねーんな。さっきからそればっかり

400 :110:04/02/27 23:40
>>395
あいつは俺の舎弟ww

401 :110さんへ:04/02/27 23:42

あなたはこのスレに場違いです。
あなたが来るとスレを無駄に消費してしまい、
やもりさんが可哀想です。
そんなにエネルギーがあるなら、
死にかけたスレで暴れてはどうでしょう?

402 :110:04/02/27 23:45
>>401
なんで場違いなんだ?まあいいけどよ。
それがお前らの手なのか?w
ちょっと言っただけですぐ泣きべそを言う。

403 :110:04/02/27 23:47
しかしこれだけ嫌われてるのも、笑いが止まんねーなw
どんとこいやw

404 :Ms.名無しさん:04/02/27 23:59
>>403
頼もしい(*ノノ)キャ

405 :345:04/02/28 02:05
>>354
>「最初は友達で、うまくいけば恋人になろうとしてるんじゃ」…

何がいけないの?異性の友達が欲しいと思うことがいけないの?
最初は友達で、うまく行けば恋人にしたいと思ってどこ悪いの?
その程度の下心がいかんの? そんなもん普通にみんなあるぞ。
あなただってその程度の下心持ってるだろうに。




406 :Ms.名無しさん:04/02/28 02:56
私は引くかも…というか
別に車椅子などの障害者の方が「嫌い」とかじゃなくて。
自分の身近にいないから戸惑ってしまうし、
「かわいそう」「大変そう」と思ってしまい、気の毒に思ってしまいます、
そしてそんな風に同情してしまう自分にも自己嫌悪を感じてしまいます。

あと、「車椅子だけど何でもできる」とは言ってもやはり行動範囲は括られるから
歩ける人と同じように接するのは難しいです
駅の階段やデパートのエレベーターetc考えて行動するのは多少面倒です

ですが中身が魅力的ならきっと上記のことなんて関係無くお友達になれると思います
ですが、初めは少しびっくりしてしまいます。ヒドイですよね。。。ごめんなさい


407 :Ms.名無しさん:04/02/28 09:35
>>405
354氏ではないが

おそらくそう思ってほしくない相手だから敬遠されるということをおっしゃりたいのではないかと
こんなこと、リアルじゃぜったい言えないけど、、、

408 :Ms.名無しさん:04/02/28 11:37
やもりさん、健常者にも心に障害を負った方がおられるのです。
あまりお気になさらずに。
心に障害を負っている私が言うのもなんですが・・・。
車椅子に乗っている人を見て優越感を感じる看護婦もたまにいます。
そういう人が世の中に計り知れずいることを覚悟していてください。
つまりあなたの聞きたい本音とは心に障害を負った健常者の意見を
鵜呑みにしてしまう危険性もあると言うことです。
健常者にも心に障害を負った方がおられるので、十分に注意されるよう。

409 :Ms.名無しさん:04/02/28 11:56
>>408
ええことおっしゃいますなぁ

410 :345:04/02/28 12:23
>>346を下記のように訂正します。

きっと、自分は精神障害者だと思います。
        ↓
自分は精神障害者で神経科に通院。うつ病で引こもっているので
仕事にいけません。
>>407さん、心身に障害をもった者は「淡い気持ちなど抱くなと」言う
主旨の発言と解釈してよいのでしょうか?(解釈の違いなら謝りますが)
ちなみに、私のプロフィは>>345にあります。


411 :Ms.名無しさん:04/02/28 13:36
>>408
心に障害をもった健常者?
精神障害者じゃねーの?

412 :Ms.名無しさん:04/02/28 14:41
おそらく特別に意地の悪い人のことではないかと>>411

413 :345:04/02/29 14:54
急に静かになったぁ。

414 :Ms.名無しさん:04/02/29 16:25
荒れるよりはいいよ。

415 :Ms.名無しさん:04/02/29 20:27
だって話が出尽くしたもん

416 :110:04/02/29 23:15
全然伸びてねえじゃねえかよww
>>401よお前さあ。俺を追い出すのはいいけどお前が盛り上げていけよ
2ちゃんだからってあんまり無責任なこというなよ。


417 :110:04/02/29 23:18
今日は彼女とデパートにいってそれから
ビデオを借りて家でみてました。いや〜楽しかった〜。

418 :Ms.名無しさん:04/02/29 23:48
>>405
いいこと言った。そんとおりだ

419 :吸収:04/03/09 17:19
障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者 相談所 福祉 福岡」
探してみて♪

420 :やもり:04/03/18 15:08
誰も来ていない様子だ。

ここまでですか?

421 :Ms.名無しさん:04/03/23 03:50
>>1さん
正直私はつい最近まで車椅子の精神科の担当医にほのかな想いを抱いていました。
眠剤をODして入院した私は、そこで担当してくれた車椅子の少しクールで排他的な印象の生にとても頼りがいを感じました。
先生はお世辞にも優しいタイプではなかったけど、
常に最良の治療と対処を考えてくれ薬の調合などo単位で緻密に考えて下さいました。
でも態度のせいで評判は決して良くなく、私のような患者は稀で、大抵は萎縮する患者さんでした。
クールで素っ気なくて特に若い女性患者には冷たく、一方お年を召した重度の統合失調症の方やご老人の方には、遅くまで笑顔で話をしている姿がとても印象的でした。
先生は手も普通より細くて、指先は不自由で字も何とか書けるような様子でした。
そんな先生に恋心を抱いてしまった私は、下世話な考えですがSEXの事を想像しました。
私はできなくてもかまわない(愛した人ならできるに越した事はないけど)けど
障害者の人達が、不能な事を理由に女性を避けたりする事はないのかが知りたいのです。
それと言うのも私の依存や好意が伝わるにつれ、クールながらも楽しく面談してくれていた先生が次第に先生が私を遠ざけるようになったからです。

422 :Ms.名無しさん:04/03/26 17:19
>>421
それゃ、恋心を抱いてるのがばれたら、先生は引くでしょ!そんなの当たり前じゃん。
障害者、だとか関係ないと思うよ。

あくまで、病院はサービス業。医者、看護師など、恋心を感じ取ってしまったら、引く人多いぞ。
中には恋愛に発達する人たちもいるけど、よっぽどウマが合うかなんかないとねぇ。

あきらめなさい。先生は貴方のことを、患者(お客さん)としか見れないんだから・・・。

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