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●初デートでワリカン●

1 ::04/03/22 12:31 ID:Ts9UkscC
誘ってきたのは向こうの方。
負担額は男4:女3、稼ぎは私の3倍。しかも親元暮らし。


2 :Miss名無しさん:04/03/22 12:36 ID:X0Xnd2al
ハルウララ 勝つかな?

3 :Miss名無しさん:04/03/22 12:44 ID:1j8iPTjy
誘ったのがむこうなら、社会人としては奢りが普通だね。1の方が猛アタックしてデートしてもらったんなら話は別だけどね。4:3かぁ。計7000円で「じゃあ君は3000円でいいよ」なーんて言われたくちかなぁ。早い話つきあわない方が良いと思うよ。

4 :Miss名無しさん:04/03/22 12:59 ID:HmOmn3Gw
一緒に(2人で)映画館行ったとき、男:「おとな1枚」って言われたよ・・・



5 : 35歳独身借金243万:04/03/22 13:03 ID:/YBAP/G3
がっちり貯蓄してそうでいいじゃん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:04 ID:whJiGzJY
ば〜か!!!

7 :Miss名無しさん:04/03/22 14:20 ID:X0Xnd2al
ハルウララ 勝つかな?

8 :Miss名無しさん:04/03/22 15:56 ID:6sX1iWzA
マジかよ、社会人って男が奢るのが普通なのかよ。変な世の中だ。

9 :(´、丶)〜〜〜〜〜<&rlo;セグトンマ(`A') ◆UNKOchlE7M :04/03/22 15:59 ID:aaaCGdqE
>>1
それは恥ずべきことでは

10 :Miss名無しさん:04/03/22 16:29 ID:5k+Ui8jw
そんなケチな男はやめなさい。


11 :Miss名無しさん:04/03/22 16:44 ID:tWE1S977
食事に2人で一万円かかった。
彼はわたしより先に伝票をもってカードで
お会計を済ませくれた。
店を出て、わたしの分おいくら?と聞いたら
「4000円でいいよ」と現金を要求された。

それから3回デートをしているけど彼がご馳走
してくれた事はまだ1度もない。

ひどい時にはわたしは1曲も歌わなかったのに
カラオケ代もワリカンだった。

彼の事すきなんだけどな。
だから37歳(彼)にもなってまだ独身なんだね。

12 : 35歳独身借金243万:04/03/22 16:53 ID:/YBAP/G3
ほんとに金持ってる香具師はケチなもんです

13 :Miss名無しさん:04/03/22 16:54 ID:5k+Ui8jw
ははは。
でも、割り勘なら後腐れなくていいと思う。
私はありえない事だけどね。
変態癖があるかもしれないよ。。。
たしかめてみ。。

14 :Miss名無しさん:04/03/22 17:17 ID:X0Xnd2al
ハルウララ 10着でした。。

15 :3:04/03/22 18:42 ID:1j8iPTjy
>>8向こうから誘ってきたのにっていうのが大きい。お気に入りの女性がいて、その人に好かれたいためにデートに誘う段階なら、貴重な時間を割いてくれた女性に奢るのは当然だと思う。この人が誘ってなければ、1はその時間もっと有意義に過ごせたかもしれないし。

16 :Miss名無しさん:04/03/22 18:45 ID:5ev/h0mp
>>1
初じゃなかったら、ワリカンOKなの?
具体的に何回ぐらいから?

17 :3:04/03/22 18:49 ID:1j8iPTjy
何回かデートを重ねてお互い引かれあって、対等な関係になってるんだったら奢る奢らないにこだわるのはおかしいけどね。
初デートくらいは気前良くしておいた方が印象は良いですよ。

18 :Miss名無しさん:04/03/22 18:52 ID:piVTQ9Oq
奢ったり、奢られたり、割り勘だったり.....懐具合に依るです。

19 :Miss名無しさん:04/03/22 18:54 ID:5ev/h0mp
>>1
稼ぎが3倍ならそのぐらいの事許せよ。
そんな器の小さい事言ってるから、(いかryaku

20 :8:04/03/22 18:54 ID:foKC2RKR
>>15
>貴重な時間を割いてくれた女性に奢るのは当然だと思う。

なるほど。その考え方から奢るワケね。でも、なんか寂しいね。
オレはデートとか遊びに誘われても、貴重な時間を取られたとは思わんよ、男女関係なく。
てか、貴重な時間を取られたと思わせる相手とは遊ばないなぁ…

21 :3:04/03/22 19:23 ID:1j8iPTjy
>>20もっともです。ただ、普段から遊びに行くほど仲良しでもなくて男性の方が女性に好意を持ってて誘った場合、このデートは仲良くなれる最高の機会なのに、そんな時にも何千円くらいをケチる様じゃなかなか恋は実らないんじゃないかと。

22 : 35歳独身借金243万:04/03/22 19:30 ID:/YBAP/G3
>>21
メシ奢れば股開くんですね、貴女は。

23 :Miss名無しさん:04/03/22 19:35 ID:LFPjpKHW
俺は女性と食事や飲みに行った時、
たいてい奢ります。おかしいかな?


24 :8&20:04/03/22 19:47 ID:foKC2RKR
>>21
了解。戦略としてならば理解できます♪
とは言っても、相手が「奢られなければ一緒に居たくない」と思っている関係だったら
僕は遊びに誘わない派です。

でも、それでも自分が相手と一緒に遊びたいって思ってたら僕も奢るのかも。 
あと、奢りたい派っていますよね。オレの友達にいるんですがw

25 :Miss名無しさん:04/03/22 19:50 ID:FnICwAwX
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=mitaka3
ちょうさん追悼祭り


26 :21:04/03/22 19:53 ID:1j8iPTjy
>>22その日は開きませんw
だだそのデートでの印象がとても良ければ、その後きちんとおつき合いして開く可能性は充分あります。奢りが印象を良くする一つの要素であることは否定できないので22の言ってることも正しいかもしれません。

27 :Miss名無しさん:04/03/22 19:54 ID:l+6khrC5
初デートでワリカンも痛いけど
「奢ってやるよ」って言われた時にはカナリ引いた。
ナゼそんなに勝気なわけ?ウン千円くらいで?
この男にだけは借りをつくりたくないと思い、キッチリ自分の分を支払った。
恩ぎせがましく奢られるのは絶対に嫌。上手な奢り方、奢られ方ってあるよね?

28 :3&21:04/03/22 19:56 ID:1j8iPTjy
8さん、いい人ですねw
理解してくれたならヨカタです。

29 :Miss名無しさん:04/03/22 21:05 ID:hcIJiDZM
>>27 いいこと聞いた。
「奢ってやるよ」ね。
今度から使おう。

30 :Miss名無しさん:04/03/22 21:13 ID:J3YA93Z8
最初に奢るのは危険だ。相手と本当に相性が合うかどうかなんでよっぽろ
いいと思った時くらいしかおごらんよ。2、3回目のデートなら奢ってもいいよ。


31 :Miss名無しさん:04/03/22 21:20 ID:5VFmzqyA
初デートでワレメか・・・

32 :菜世:04/03/22 21:22 ID:81l2vb+K
>>30
危険って
ナニがやよw

33 :Miss名無しさん:04/03/22 21:28 ID:izYYiAkJ
>>27
そんなに悔しい思いをしたんだったら、
相手の分まで払えばいいだろうが。

自分の分だけって・・・

せこっ

34 :Miss名無しさん:04/03/22 21:41 ID:2PoPbM/2
誘ってくる男で、「ま、いいか」程度だったら、OKして、3回デートして食事全部おごらない男はやめた方がいいと、ある恋愛達人が言ってた。
ちなみに、記念日にアクセサリーくれない男もやめた方がいい。

35 :Miss名無しさん:04/03/22 22:01 ID:J3YA93Z8
おれとしては、1、2回目は2:1くらいで出して、3回目も心よくデート
してくれたら奢るよ。最初から奢れません。でも、最初っから奢らんと
印象悪いよな。難しいところだ。こちらとしては、本当に好きになれそう
とわかった時に奢りたいね。

36 :Miss名無しさん:04/03/22 22:02 ID:mjJ3O8dF
気に入った女でも初デートでワリカンってあり!?


37 :Miss名無しさん:04/03/22 22:07 ID:twkfcViO
ウン千円

奢られるなら「それくらい」と低評価
同じ額でも、奢るなら「そんなに」と高評価

38 :Miss名無しさん:04/03/22 22:14 ID:HOCBCHOU
>>32
「食い逃げ」つまりメシだけ奢らされてヤレないリスクのことでしょ?
なんか、ケチくせーな。
漏れ、男だけど、普通に男が出すもんだと思うがな。
ただ、一緒にメシ食ってコッチも楽しめなければそれっきりだな。
自分の身の回りの話だけ一方的にする女とか、芸能ネタ、ワイドショーネタ
しかないような女とは、メシ食ってもツマラン。
そこをうまくおだてて、腹に中で嘲笑しながら誉めそやしてヤルだけ
ヤルっつーのが、ヤリチン・・・いや、女から見て「イイ男」なんでしょうがね。

39 :Miss名無しさん:04/03/22 22:15 ID:E6DEvoPD
僕なんかいつも奢ってもらってるよ

40 :菜世:04/03/22 22:19 ID:81l2vb+K
>>38
ああ、
そういうことです




41 :Miss名無しさん:04/03/22 22:31 ID:foKC2RKR
>>36
うん、アリアリ。デートで奢るか奢らないかは価値観or戦略上の問題さ。

>>39
オレも前のカノジョと付き合ってたときはそうだった。
相手が社会人でオレが学生ってのもあったけど、
なんかオレに奢ったり服を作るのが好きなタイプだったみたい。

「オレが社会人になったら、いっぱいお返しするぜ」とか思ってたけど
結局別れちゃって、「カネいっぱい出して損した」とかもし思ってたら申し訳ないと思う。

あと、「オンナは奢られて当たり前」とか抜かす阿呆女は
価値観が違うんだなと思って距離を置く。

42 :Miss名無しさん:04/03/22 22:59 ID:twkfcViO
「女に対しては奢る」なんて決めないよw
奢る価値があるな、と思える人に対してだけ、奢るんだよ。

いい女もそうでない女も、分別もなく奢るわけないだろ?

自分は奢られて当然、なんて思ってる女は、冷静になって考えた方がいいぞ。
自分に奢られる価値があるかどうか。
「女」というだけで「自分は奢られるべき」だなんて虫のいい考えは、
早々に捨てた方が身のためだよ。

あまりに図々しいと思わないのか?


43 :Miss名無しさん:04/03/22 23:20 ID:twkfcViO
奢りたければ奢る。
そうでなきゃ奢らない。そんだけよん。

44 :Miss名無しさん:04/03/22 23:23 ID:JprNdiR7
女として奢ってもらえる魅力があるかどうかだよね。
男としても無駄金使うわけにはいかんのだよ。

45 :Miss名無しさん:04/03/22 23:34 ID:dra7q5zj
一発やらせてくれるんだったら奢るんだけどな


46 :Miss名無しさん:04/03/23 00:05 ID:bEMZl838
だから、おごってもらうにはそれなりに場を楽しく過ごそうという気持ちがない限り、男性は財布を開かないということですね。

47 :Miss名無しさん:04/03/23 00:09 ID:VmMmVIFc
誘った手前、奢ったことがあったよ。2度と誘わなかったけどね。
まあそういうケースもあるってことだ。


48 :Miss名無しさん :04/03/23 00:44 ID:6iYex/4A
漏れ、基本的に女性に払わせたことはないな〜。
なんか向こうがどうしても払いたいって言ってきても、なんか悪い気がして・・・。
でもこんなんだから、結婚と同時にカミさんに全部財布を握られてしまったん
だろうな。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

49 :(´∀`)/えー君 ◆uh5sdXgitE :04/03/23 00:47 ID:D4Ly+1H6
学生時代もてなかった>>48が居るスレはここですか?
カミさんが居るのに独女板に来てる変な人が居るスレもここですか?

50 :Miss名無しさん:04/03/23 02:02 ID:SIJDb2op
お金ないから遊びに行けないって言ってんのに
サテンでお茶でいいからと無理やり誘われて
それでも自分で金払わない女ってどう思う?

51 :Miss名無しさん:04/03/23 02:25 ID:yV6ElCr+
奢ってもらって当たり前って、どういう神経してるのさ
お互いに社会人なんだろ?
女が学生なら話は別だけど

52 :Miss名無しさん:04/03/23 02:49 ID:6YlJ88tg
私は徹底割り勘主義だよ。
昔は奢ってもらったり高いプレゼント貰ったりっていうのが単純に嬉しかったけど、最近は
その裏にある感情(男が見返りを求めるのはある意味当然だし)を負担に感じてしまう。
少ないけどちゃんと稼ぎあるしね。
形だけ辞退しつつも奢ってもらうのは、自分より確実に立場が上の男性の顔を立てるときか、
じゃあ次回は私が奢りますね〜、と次の約束を取りつけたい相手のみです♪

53 :Miss名無しさん:04/03/23 02:52 ID:u9j9ZlsA
一般的には「元彼」とよばれるけど
記憶からはすでに抹消された男の話。
初デートで消費税まで割り勘で要求されたのにはかなりひいた。
過去の汚点男。

54 :Miss名無しさん:04/03/23 03:38 ID:tVoTH1dR
>>50
適当な相手としか見てないだけ。


55 :Miss名無しさん:04/03/23 03:38 ID:g58w9uQT
雪降ってるので家でのんびりしていたいのに、無理矢理誘われたドライブでガソリン代はおろか、車のチェーン代まで割り勘にされたのには引いたな。
チェーンはお前の私物だろ!

56 :Miss名無しさん:04/03/23 04:01 ID:wgc6yRgx
ちょっと前に純愛板で、奢る奢られるのスレがあったんだけど、
誰か住所知らない?見失ってしまった_| ̄|○

57 :Miss名無しさん:04/03/23 07:45 ID:uy61Sevi
>>55 哀れな・・・。はたから見るとそのために連れ出されたとしか思えない。

58 :Miss名無しさん:04/03/23 08:36 ID:L6HfG3+o
女として奢ってもらえる魅力があるかどうかだよね。
男としても無駄金使うわけにはいかんのだよ。

59 :Miss名無しさん:04/03/23 10:00 ID:J0UtDj4K
たたかれるの覚悟ですが割り勘はたえられません。
相手がすっごい年下とか自分がすっごい好きな人なら別かもしれませんが。
今の彼氏や歴代彼氏は全部おごりでした。
どんなに容姿がかっこよくても割り勘する男とは付き合えません。

60 :◆VCSAKURAe. :04/03/23 11:24 ID:JGFRj+Y8
お金はワリカンじゃないとこっちが嫌だな・・・

61 :Miss名無しさん:04/03/23 13:03 ID:ACzbsMgh
>>52
お、仲間だ!!オレも割り勘主義。
オレがお金出さなきゃ一緒に居たくないって思ってる香具師とは
こっちからノー・サンキューさ。ここの板にカキコしてる俺が言うのもなんだがw

それでも、中学の頃からカノジョいたし、6年ぐらい長く付き合ったこともあったし。

あと、女性のみなさんへ一言。
割り勘主義の男は奢らないという理屈上、一緒にいる時間を一緒に楽しむ以上の
見返りは求めないので対等に付き合えるし、気軽だぜ!!

62 :Miss名無しさん:04/03/23 13:08 ID:GL0bVf7s
ぐいっ!!、、といこうぜ!!

63 :(´、丶)〜〜〜〜〜<&rlo;セグトンマ(`A') ◆UNKOchlE7M :04/03/23 13:54 ID:TLPfNSOA
>>42がすばらすぃー!
女だから奢るんじゃなくってじゃなくって奢る価値があるからおごり、
逆に奢られなきゃ会う気にもならんやつには奢ってもらう。
(1さんの言うわざわざ貴重な時間を無駄に使ってるから)

たいした女でもないのに奢ってもらうのが当たり前って子には
(暇つぶしに誘ったりした場合)
少し経済的な店でご馳走する。


64 :Miss名無しさん:04/03/23 14:06 ID:/ff2TAJ5
整形芸能人・・整形前の写真。これだ〜れだ?みんなのアイドル

http://homepage2.nifty.com/galu-oita/tantamamaji-yuka-6.htm
http://216.180.224.243/imgboard/gro/src/1079871364228.jpg

65 :Miss名無しさん:04/03/23 14:31 ID:vf4V7Nn9
男の年齢にもよる。
学生やまだ結婚なんて考えていない20代半ばくらいなら
割り勘でもよろし。
将来のない関係ならね。

でも結婚を意識しだしたなら最初のデートで割り勘だけはやめろ。
本当に結婚したいと思っている女にも逃げられる。
デートは結婚後のプレゼンだ。
「君と結婚してもこのくらいは問題ないくらい稼ぎはあるよ」と
口で言うのはいやらしいからな。
どうせ結婚したら旦那の稼ぎで外食するのだから。

いい歳して割り勘の男、女に金を使わない男は
結婚しても変わらない。
平気で「養ってやっている」「俺の金なのに」とか言い出す。
独身時代同様、妻も子供も自分のお金にたかるヤツ
という認識しかもてない。
男が割り勘なのに良い子ぶって無理してデートしている女は
結婚後苦労したくないなら
さっさとその男に見切りをつけろ。

66 :Miss名無しさん:04/03/23 16:00 ID:yYa7Qhf/
>>1は自分から男を誘った場合、自分が奢るつもりでいるのか?
そのつもりならまだしも、一方的に奢ってもらおうなんて甘すぎ。

ちなみにあたしは、相手が男でも女でも割り勘にしてます。
やはり対等の関係が望ましい。


67 :(´∀`)/えー君 ◆uh5sdXgitE :04/03/23 16:03 ID:Rp8jnHIE
しっかりしてる女や性格のいい女は
割り勘を前提としていて、たまに奢られるって感じだろ

カップル板での意見もほとんどそんな感じだった気がする
 

68 :Miss名無しさん:04/03/23 16:13 ID:PZwsS+40
>>66
同意。オレも割り勘派だな。
もし、オレが一方的に奢らされるんだったら
相手は完全に服従してもらわないとワリが合わんw

69 :66:04/03/23 16:41 ID:yYa7Qhf/
>>68
同意。
男性に一方的に奢ってもらおうとしてる女は、
男性に完全に服従する奴隷としての価値しかありません。

70 :Miss名無しさん:04/03/23 16:43 ID:LEGwfQ4/
男性に一方的に奢ってもらおうと思ってるから、結局毒女板の住人になっちゃうんだよね

71 :Miss名無しさん:04/03/23 17:42 ID:7eehM2fZ
おごられようとしている女というよりは数千円もださない男はデートに
さそう資格はないとおもう。
特にもてない男は払ったほうがいいとおもう、不細工+ケチは最悪だとおもわれる。

72 :Miss名無しさん:04/03/23 17:44 ID:74DNaE8C
>>71
何様だよ偉そうに。

73 :Miss名無しさん:04/03/23 17:47 ID:k2GZMuX4
>>71
大丈夫、そんなキミを誘うぐらいだったら
モテナイ方がマシさ。

74 :Miss名無しさん:04/03/23 18:33 ID:g58w9uQT
つまりは>>42の言うとおりなのです。奢って貰えないのは奢る価値のある人間だとは思われてないってこと。
だからこそつき合ってからも大事にされたいなら、自分に高い価値を見いだしてくれてる人の方が良いです。>>1さんは他の男を探しましょう。

75 :Miss名無しさん:04/03/23 18:35 ID:p0Au1/Wu
>>65>>71
かっこい。

76 :74:04/03/23 18:48 ID:g58w9uQT
昔から割り勘派なので必ず会計時に「いくらですか?」って聞きますが、「いいよ」と言ってくれる人も結構いました。最近気がついたのですが、そういう人ってデート中の目の輝きみたいなのが違うんですよ。あなたに夢中ですオーラが出てる感じ。

77 :74:04/03/23 18:57 ID:g58w9uQT
そういう人はつき合ってからも、かなり大事にしてくれるんですよね。まぁ私の体験だけなんで一般的にはどうかわからないけど。


78 :Miss名無しさん:04/03/23 19:05 ID:k2GZMuX4
>>77
オレはそもそも、[奢りたい/奢られたい]って感情と、恋愛感情が一致しないからな〜
でも、オレ元カノのことすごい大事にしてたつもりだったよ。まあ、ヒトそれぞれですな。

79 :Miss名無しさん:04/03/23 19:06 ID:qzdHbqNk
>>76
オーラ、わかる。

お金がどうとかじゃなくて、初デートくらい面倒みない男性に
甲斐性を感じない。そういう人とは二度とデートしない。

80 :Miss名無しさん:04/03/23 19:26 ID:akGYM8D0
>>76
>>79 禿同。奢るって行為は、恋愛感情にしろ友情にしろ、
少なくとも相手に対して好意があるから奢りたい気持ちになるもんでしょ?
よくお金と気持ちは別とか言うけど、私はある意味同じと考えてる。
(金持ちの湯水のような使い方のそれではなく)
好きな人にお金出したくない人っているの??
特に自分から誘っておいて、割り勘は失礼にあたると思う。




81 :Miss名無しさん:04/03/23 19:27 ID:InN6g3uO
男の人は>>42のように考えてていいんじゃないかな。女もおごられて当たり前
じゃだめだね。特に社会人なら、場に応じて相応に出す用意があって当然。
ただ結婚の可能性がある場合、甲斐性という意味では>>65も一理あると思う。
私はお金が絡む時の男の言動を通して、その男の本質や価値観を見極めようと
しますね。
>いい歳して割り勘の男、女に金を使わない男は 結婚しても変わらない。
 平気で「養ってやっている」「俺の金なのに」とか言い出す。
 独身時代同様、妻も子供も自分のお金にたかるヤツという認識しかもてない。
こういうひととやっていける自信ないものw。
私は正直、「妻子を食わせるのは当たり前」というくらいの甲斐性がある男は
結婚相手としては魅力的と思う。実際子供を産むときなんかは旦那さんの稼ぎで
食べていかなきゃいけないのが現実。
まあ、なかなか難しいけどね。今の世の中では。でもせめて精神的な部分では
忘れないでほしい要素ではあるね。
私の場合、そんなに親しくない場合はきっちり割り勘かな。変な借り作りたくないし。
付き合う関係なら、お茶代や映画代を出したりとトータルで奢られっぱなし
にならないように出します。比率は相手次第かな。それでもきっちり5:5
にはしない。その辺を細かく恩着せるような相手ならノーサンキューですw
でも、余分に負担してくれたことに感謝は忘れないよ。


82 :Miss名無しさん:04/03/23 19:42 ID:uy61Sevi
奢る奢らないがそんなに重要なら俺は奢りますよ。恋愛感情なくても。
一緒に安い焼肉食いに行ってくれたり、カラオケ付き合ってくれるなら。
友達もいないんで。でもなぜか女限定。
男に奢る気になれないのは、根が男尊女卑だからなのか・・・。


83 :Miss名無しさん:04/03/23 20:51 ID:akGYM8D0
既出ですが、その人を判断する材料になってしまうこともあります。
その人の資質まで貧相にみえてしまうかも…
男女に関わらず相手に「この人ケチだな」と思わせてしまうのは損です。
お金がらみの人の噂って案外怖いもんですよ。。。


84 :Miss名無しさん:04/03/23 21:06 ID:H7GExbpk
ケチはもてないよ。
いくら顔が良くても。
コンパならまだしも初デートで割り勘とか平気でいえてしまうようなら
多分つきあってもそうだろうから見切りをつけたほうがいいとおもう。
私かっこいい人に誘われてデートいったけど割り勘でなえた。当時私は
23歳彼27歳。洋服とかスノボーにお金かけているおとこだった。
趣味にお金がかかってる男はやめたほうがいい。
おごらないから。っていうか自分のためのお金でたとえ結婚しても
自分のものは自分のものとしかおもっていないから。
その上貯金もない。
今の彼氏は4年間ずっとおごられっぱなし。ない時は私が出すっていうかんじか。
服装も車にもお金かけてないけど性格とか小さなことを気にしないところがいいなとおもう。

関係ないけどO型男はケチあんまりいないよ。


85 :Miss名無しさん:04/03/23 21:43 ID:SIJDb2op
結論

>>1には、奢るだけの価値が無かった。胸に手を当ててよく考えろ

糸冬

86 :Miss名無しさん:04/03/23 21:43 ID:BXpNnGFP
初デートの時、男はその人と本当にあうかどうか見ています。
奢らないのは、けちじゃなくて、その女性に魅力を感じなかったから
だと思います。今後付き合いがないのなら、割勘にさせます。

87 :Miss名無しさん:04/03/23 22:00 ID:dZkFt65N
>>85
ハゲドウ

88 :Miss名無しさん:04/03/23 23:14 ID:kjWsYv+d
>>1
捨てる神あれば拾う神あり。価値がないというより、
あなたの魅力と彼のニーズが合わなかっただけ。気にするな。
あなたにお金を使うのをいとわない男性がどこかにいるかもしれない。
ただし、女だから奢られて当たり前と思うのなら間違いだし、
奢られないと不愉快になるような相手と出かけるのもいけないと思われ。
>>84ハゲド
そういう男が>>65みたいになりそうなヨカーン
O型にケチ、確かに少ないねw


89 :Miss名無しさん:04/03/24 20:23 ID:8eeTXj6m
俺はケチなんじゃねえ。貧乏なんだよ。

90 :Miss名無しさん:04/03/24 20:30 ID:kYL9vKn1
>>89
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!

91 :Miss名無しさん:04/03/24 21:53 ID:Xc6XfsRe
向こうから誘った初デートで
割り勘する男の心理ってどうなのよ?



92 :Miss名無しさん:04/03/24 22:26 ID:ewhGVDFr
当方男。
誘われるけど奢られない。割り勘でもないけど。
7・3くらいの割合かなあ・・・?
ここ読んでると、利用されてるだけの気もするけどさ。
О型なもんでね。(笑

女がよく言う「誘った方が奢る」という理屈は
女専用の理屈だよね(笑

別にいいんだよ。О型だし。


93 :Miss名無しさん:04/03/25 00:31 ID:fgvmGNGh
>女がよく言う「誘った方が奢る」という理屈は
女専用の理屈だよね(笑

私女だけど、変だよねこれ。誘ったほうが奢れとか言う女は
自分が誘ったときは絶対奢らない罠w。


94 :Miss名無しさん:04/03/25 00:47 ID:dHTRa1FM
あたし女。もの凄ーく若くて学生でそれが好きな男だったらしょうがないから出すこともあるだろうけど、第一金ない男誘う気にならんわ。

95 :Miss名無しさん:04/03/25 01:02 ID:bASkgAaD
誰彼構わず奢ってもらいたがる人の考えは私にはわからない。
男友達というスタンスを守りたい相手には、こっちから割り勘を申し出る。
今度は奢らせてよ、って言われても断固拒否してる。
半端な借りは作りたくないもの。
でも、逆を返せばやっぱり恋人には奢られたいんだよね・・・。
お金の問題じゃなくて、額なんてそんなのどうでもよくて。
彼に甘やかしてもらってる、自分もそれに甘えてるっていう感じが嬉しいんだと思う。

96 :Miss名無しさん:04/03/25 02:22 ID:hx7q0prQ
95は良い子だね。
私は彼と一緒だったら割り勘でも良いと思うのよ。
なーんて今は全額出してもらっているけど。
でも好きでもない男友達と出かけた時は
奢ってくれないなら家に帰った方がイイやと思っちゃう。


97 :Miss名無しさん:04/03/25 02:41 ID:AkzOU2yx
売春婦だらけのスレですな
要するに自分にどれだけお金を使ってくれたかで愛情をはかってるわけだ、ここの女性たちは・・・
なんかそれって悲しいよ・・・


21歳童貞の独り言でした

98 :Miss名無しさん:04/03/25 02:52 ID:AkzOU2yx
>いい歳して割り勘の男、女に金を使わない男は
>結婚しても変わらない。
>平気で「養ってやっている」「俺の金なのに」とか言い出す。

こんなの明らかに偏見だろ
むしろデート代は男が払うべきという男尊女卑的な思考の人が言うだろ
なんか女性不信になりそうだ


99 :Miss名無しさん:04/03/25 02:54 ID:wUdr0AAz
てか、みんなマジでデートするときって
奢ってるの?それマヂっすか?

オレ、「奢って奢られ」しかシタことないんだけど。

オレは親の金で下宿してたり学校行ってたりしてるからさ
彼女に一方的に奢るお金があったら、まず先に親に奢りたくなるよ。

100 :('A`):04/03/25 02:57 ID:BQyBaAc3
100

101 :Miss名無しさん:04/03/25 02:58 ID:RF7ufnGb
金があったら奢る、無かったら割り勘。
あんまり深く考えない。

102 :('A`):04/03/25 02:59 ID:BQyBaAc3
100ついでに
よく女の子に飯をおごってもらうけど、どうやら最低だなおれは

103 :Miss名無しさん:04/03/25 02:59 ID:AkzOU2yx
デート代は男性が持つべきという女性は
「女は常に男を立てるべきだ」とか「女は常に男の一歩後に立つべきだ」という考えに
賛成の方ですか?

104 :Miss名無しさん:04/03/25 03:10 ID:YkzlXnGM
当方女です。
貧乏なので、会いたくも無い人に誘われたら
お金使ってまで出掛けたいとは思いません。
逆に、こちらがどうしても会いたい人となら、ワリカンも当然だと思います。
時には高価なものではないですが、奢ったりします。
だので、やはり男性で、支払いをケチる人には
「あまり愛情を持たれてない」んだと判断します。
心情的には好きな人には奢って欲しいと思います。

>>99マザコンさんですか?
結婚したら親ばかり大切にして、嫁を粗末にしそうですね。

105 :99:04/03/25 03:17 ID:wUdr0AAz
>>104
あ?うるせぇ、ババァ。氏ね。

オンナってこんなのばっかかよ。
オレが今まで出会ってきたオンナに
こんな腐れマンコはいないぜ?今まで運が良かったのか?

106 : :04/03/25 03:19 ID:jFg4DmoD
私は、初めてのデートは必ず奢ることにしています。
そして、会計を済ませた後の女性の行動に注目します。
奢ってもらうのが当然のような振る舞いをされた方とは、
デート中がいくら楽しくても、私とその方は縁がないものと判断しています。

そんな人もいるということです。

107 :Miss名無しさん:04/03/25 03:22 ID:AkzOU2yx
>>105
ハゲ同

何故女性は自分にどれだけお金を使ってくれたかでしか愛情をはかれなんですか?
    


                      プ ラ イ ド と か な い ん で す か ?

108 :Miss名無しさん:04/03/25 03:57 ID:nCyH8vOv
誘った人が払うもんでしょ!私の周りの男友達でも自分が
お金を持ってるときしか誘ってこないし、今まで割り勘で、って
いわれたことがナイ。いちいち勘定のときに嫌な思いしたくないから
金持ってないなら誘わないで!って感じかな。私の周りはそれを
納得して、誘ってるんだから別にいいでしょ?
こういう女はイヤだーって言う人は誘わなければいいし。まぁー女も
色々だからね!

109 :Miss名無しさん:04/03/25 04:07 ID:ejXF7V6F
某男尊女卑の地方に住んでる女です。
女性がすっげーーーーーーー多いせいか、
男がエライせいか貧乏なのか知らんけど
普通の社会人においてはワリカンがあたりまえになってます。
肉体関係がない場合、
上司以外におごられることなんて、めったにありません。

ブスでもおごられてあたりまえ、なんて言ってる
首都圏の女には激しい憎悪を感じます。

110 :Miss名無しさん:04/03/25 04:30 ID:hnYCZH1q
109サン
東京で女一人暮らしとなると金にシビアになってくるのが事実なのよん。
ちなみに男なんて権威象徴するかのように奢ってくれるから、とても扱いやすいのよーん。

111 : 35歳独身借金243万:04/03/25 10:40 ID:5b+08a7b
>>96
でも好きでもない男友達と出かけた時は

その心理が理解できません。肉便器?

112 :Miss名無しさん:04/03/25 10:45 ID:wUdr0AAz
>>111
同意。普通、どうでもいい奴なんかと遊ばないじゃんね。

113 :Miss名無しさん:04/03/25 11:24 ID:/hVVfC82
モテナイ女ほどおごられるのが悪いとおもうらしい。
都合よく扱われる確率が高い。

114 :Miss名無しさん:04/03/25 12:53 ID:CYKP0Fue
今さらだがワリカンで何がおかしいのやら、、、
じゃあ1は自分から誘ったら全部おごるんだろうな

115 :Miss名無しさん:04/03/25 17:46 ID:AcRRVZlf
私女だけど、>>99若いのにえらいね。ご両親に感謝してるということでしょ?
すごくまともな神経持ってると思うよ。
別に一方的に彼女にたかってるわけでもなし。まあ、自分のバイト代とかで
彼女にご馳走してあげたりもわすれないでくれ。

てか>>104はアフォケテーイ。家族を大事にしない男は嫁も大事にしないよ。
あ、別に私鬼女のおばさんとかじゃないからね。

116 :Miss名無しさん:04/03/25 18:09 ID:7LAOsH9I
世の中には、割り勘で、夫婦別会計で、
仕事も家事もぬかりなくヤレっていう、おかしな男もいるらしいよ。
俺は女性も自立するべきだと思うとか言って。
でも、それで、結婚して子供生んで家事やってくのは無理があるよね。
普通に考えて、体力も経済力もある男と、全ての面で同等っていうのは・・・。
たまに結婚しても親のローンを折半で払わされたりしてる女の人もいるから、
あまりにケチなのも、考え物だよね。

117 :Miss名無しさん:04/03/25 18:11 ID:GhVnDrWg

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)せっかくですからちょとだけチンチン出しますね・・・
  |    /
  | ω |
  // | |
 U  .U



118 :Miss名無しさん:04/03/25 18:33 ID:nCyH8vOv
男の器の小さい男とは遊びに行きません。

119 : 35歳独身借金243万:04/03/25 18:38 ID:4zjDsFjO
>>99
就職したら両親に美味しいの奢ってやれよ!





120 :Miss名無しさん:04/03/25 18:39 ID:i81HUZPf
ルックスがいいから奢られるとかそういうわけでも
ないみたいね。


121 :Miss名無しさん:04/03/25 18:43 ID:AcRRVZlf
基本は「自分の分は自分で出す」
奢ってもらうのは楽だけど・・・微妙な友達関係の男が奢りたがる気持ちを
考えると素直に奢られたくなくなるwなので借りは作りたくないです。
彼氏には奢ってほしいのが正直な気持ち。>>95みたいに、甘えの一種で。
でもこの不況の中、毎回奢りじゃ男の人のお財布もつらいはずなので、
きっちり半額ではないにしても少なすぎない程度出します。それが大人の
良識かと。もちろん毎回奢って問題なしのお金持ちな男性もいますが、
それでも当たり前と思っちゃいけないと思います。

>>96って理解できません。
好きでもない奴に奢ってもらうの?好きでもないのに金だけかすめとって
泥棒というか古事記というか・・・。

122 :Miss名無しさん:04/03/25 18:47 ID:ZNyejmlB
これはデートに限ってなんだけど、社会人なら奢らない男の人の器が見えるね。
(学生は割り勘でいいっしょ)
男女同権なんて糞と思ってるくせに、お金払うときだけ同等扱いしないでくれ。
男は収入も上なんだから少しは自分が出そうって気持ちがほしい。
さもなければケチ決定です。
けど、奢られた女は「ありがとう、ご馳走様」の言葉を忘れずにね♪



123 : 35歳独身借金243万:04/03/25 18:49 ID:4zjDsFjO
奢る側から見たら野良犬に餌やるようなもんだろ?

124 :Miss名無しさん:04/03/25 19:01 ID:aqMFyDc8
まんどくさいからこれだけ言うね

負担額4:3ってあとの3は誰が負担するの?

125 : 35歳独身借金243万:04/03/25 19:06 ID:4zjDsFjO
>>124
算数できないコなんだよ。突っ込むと気の毒だ

126 :Miss名無しさん:04/03/25 19:10 ID:D/FxRk2j
大体わざわざ毒女スレに書き込む男って
割り勘否定するよね。
なんか可哀想。

127 :Miss名無しさん:04/03/25 19:41 ID:aqMFyDc8
毒女スレに書き込むのが
『大体わざわざ』と表現する程の事なのか?
間違いを指摘されたからなのか?
自分の意見にとは違う事を言われるとすぐに『男は・・』と
なるのは何故なのか?

私にはわからない・・・教えて下さい>>126さん
あと残りの3は誰が負担するの?>>126さん



128 :Miss名無しさん:04/03/25 19:43 ID:LeN2JMVg
彼氏・彼以外の男の人にはこれまで殆ど奢られてきた。
あまりに悪いと思いどうしても支払いたいと言ったら、
「女に金をはらわせるような教育は受けてない」と言われた。
これが一番多い返事だった。次は「とにかくいいから」
や「お前より給料もらってるから」。お返しにお茶やお昼に
誘っても、とにかくお金を使う場所では絶対出してくれた。。
代わりに手作りのお菓子やちょっとした小物をプレゼントすると
すごく喜んでくれたり。彼氏だとご飯作ったり身の回りのことを
進んでやるとめちゃくちゃ喜んでくれる。

129 :99&105:04/03/25 19:55 ID:n5JCf49X
>>107
>>115
ありがd♪

>>119
ラジャー!!頑張ります!!


ちょっくら卒業生と池袋で飲んできます。
ザックリとしたニット地のキャスケットに綿生地のチャイナ服、
アウターにジーンズ生地のライダースを着てる香具師がいたら
それはオレです。見かけたら声かけてちょ。

130 :Miss名無しさん:04/03/25 20:48 ID:AkzOU2yx
>>124
意味分からん
じゃあ>>124は負担額1:2なら誰かがあと7負担しなければならないと思ってるの?

131 :Miss名無しさん:04/03/25 20:53 ID:aqMFyDc8
>>130
ごめん馬鹿で・・・私の中だけですか?
事故なんかで過失割合が10:0とか7:3で表しますよね?
1:2ならどうなるんですか?

132 :Miss名無しさん:04/03/25 21:01 ID:tOWEBBAO
分数ができない人なんていっぱいいるらしいよ。
そんなに鬼の首を取ったかのように騒がなくてもいい。

133 :Miss名無しさん:04/03/25 23:05 ID:QCPANu5C
熱烈に誘われたデートでの割り勘は引きますね。
クレジットでの支払いの後に、半額要求された日にゃ・・。



134 :Miss名無しさん:04/03/25 23:18 ID:Hq+b5iHF
相手から誘ってきたデートくらいはおごって欲しいかも・・・・・・・。
デートじゃなかったらいいけど、デートでワリカンって。。。。。。

135 :Miss名無しさん:04/03/26 00:48 ID:qAsia8kN
女性に質問なんですが
自分から誘ったデートは自分が奢ってあげるんですか?

136 :Miss名無しさん:04/03/26 01:19 ID:4uTMpVo7
30歳の弁護士に誘われて食事しました。
会計は二人で8000円でした。
私は一応、「私の分はいくらですか?」と聞きました。
そしたら「じゃあ1000円で。」って言われましたので、払いました。
8:1なんだけど、どう思います?
たった1000円なら、おごればいいのに!って思いました。弁護士で稼いでるのに。


137 :Miss名無しさん:04/03/26 01:20 ID:uyKB2Ymf
>>116
> 世の中には、割り勘で、夫婦別会計で、
> 仕事も家事もぬかりなくヤレっていう、おかしな男もいるらしいよ。
> 俺は女性も自立するべきだと思うとか言って。
> でも、それで、結婚して子供生んで家事やってくのは無理があるよね。
> 普通に考えて、体力も経済力もある男と、全ての面で同等っていうのは・・・。

普通に稼ぎがあり普通の感覚の男だったらこうはならんよ。安心して。
割り勘にこだわるのは社会性がないか貧乏な人。

でも今の若い人たちは安定収入がない人たちも多いから
実家暮らしのおこづかいタプーリの女が払うってのも良いと思う。
貧乏な彼とどうしてもつきあいたいならね。

138 :Miss名無しさん:04/03/26 02:23 ID:qAsia8kN
>>137
>割り勘にこだわるのは社会性がないか貧乏な人。

奢りにこだわるのは売春婦だという証拠

139 :Miss名無しさん:04/03/26 02:43 ID:iOyPgFlf
はいはい。

もてないクンは黙っててね。

140 :Miss名無しさん:04/03/26 02:53 ID:+VZtLp+B
>>136
一応聞きました=払う気なんてありませんって事?

聞いたら『じゃあ1000円で。』ってことは、相手は最初っから
お前みたいな馬鹿に恵んでやるつもりだったけど
馬鹿が一応でも聞いてるから断るのも失礼だと思って
では、形だけで良いからじゃあ1000円でって事にはならないかなぁ?


141 :Miss名無しさん:04/03/26 02:58 ID:iX8XLvop
デートで割り勘なんて考えられないよ

142 :Miss名無しさん:04/03/26 03:00 ID:9MOvygTK
>>136
バカジャネーネ・・・。十中八九あえて1000円払わせるという気遣いだろ。
割り勘なら納得して払ったのか?

>たった1000円なら、おごればいいのに!って思いました。弁護士で稼いでるのに。
こう書いてて何でわからないんだか。男は報われないね。

143 :釘ron‐Yr‐Aur:04/03/26 03:10 ID:glcyrI9g
俺は三回言う。
『俺出しとくから。』と。
実際普通に出す気だし。
でも本気でこれに反対して3回とも
本気で『私(も)出す』って言ってきた場合のみ
そうするようにしてる。
世の中おごられるのが嫌いな人もいるわけだしな。

144 :20歳男:04/03/26 03:25 ID:Wb8RuGun
>>136
変に貴方に気を使わせたら悪いと思い、全額おごるのではなく、あえて1000円という小額を貴方に払わせたのだと思いますよ。

145 :Miss名無しさん:04/03/26 04:01 ID:uyKB2Ymf
弁護士かぁ、ケチな弁護士とならつきあったことある。
独立するためにお金貯めていたんだと。
まぁ1000円だったらいいんじゃない?

146 :Miss名無しさん:04/03/26 04:15 ID:xUBjA0ib
会計のときに、百円単位以下の端数分をある?って聞かれる。
それで数百円とか数十円払ってあげる。
でも、帰りの電車の切符買うのに先程の小銭を払ったおかけで
私は1万円札をくずす羽目になります。

147 :Miss名無しさん:04/03/26 04:44 ID:nbT05Cy2
こんな時間に人いてくれてうれしいよ!
2人でラーメン食べに行きました。
誘ったのは彼(彼氏じゃないけどいい感じの人)、
餃子も一皿頼んで、2人で分け合いました。
いざ会計になったとき、その彼が、
「OO(私の名前)餃子2つ食べたから、全部で7つあったから、
一つ当たり??(忘れた)円だから、ラーメンの分と合わせて
??出して」
といわれた。4年くらい前のこと。びっくりした。
どうやら前の彼女にもそんな感じで、2週間で振られたらしい。
でもなんで振られるか分かっていない。
そんな奴に遭遇したの初めてで、びっくりして
「あ、はい」
と素直に金だした。
そして、静かに身を引いていきました。

148 :Miss名無しさん:04/03/26 05:23 ID:a09yoR6P
>>147
そこまでだと逆にカッコイイね。

149 :Miss名無しさん:04/03/26 06:17 ID:EEWYgKxl
8000円かぁ。
皆さんデートっていうとどういうとこに食べに行ってるの?
いくらくらいのとこ?
飯くらい奢っても全然構わないと思ってたけど認識甘かった。

150 :Miss名無しさん:04/03/26 08:15 ID:q20raUnh
>>147
・・・そりゃ振られるわな。あり得ない。
私は今までお金出してって言われた事はないなー。
だいたい年が結構離れた(上)人が多かったから、、
だって普通に考えて、30歳にもなるいい大人の男性が
二十歳位の女とご飯に行って「割り勘でいい?」とか聞かない
でしょ?聞く人とかいるのかなー?相手が誘っておきながら
もし、そーゆー事言われたらまぁー恋愛対象にはまず外れる
ね。。。何か器が小さいっとしか言いようがない。

151 :Miss名無しさん:04/03/26 09:13 ID:ov6MufMp
デートで彼におごられっぱなしだったから
彼がトイレに行ってるスキに会計した。
それに彼が気づいて
彼「今、会計してたでしょ」
私「おごられっぱなしだから」
と言うと
彼「おごるっていうことじゃないんだよ・・・」

・・・じゃあなんだ?
ちなみにまだ彼とは付き合うか付き合わないか微妙な関係


152 :Miss名無しさん:04/03/26 10:39 ID:D+1vr6V6
>>151

ちゃんと「貸し」として記帳してある

153 :Miss名無しさん:04/03/26 11:29 ID:ov6MufMp
>>152
なるほど

154 :Miss名無しさん:04/03/26 12:02 ID:uyKB2Ymf
>151
先行投資です。

>149
飲みに行ったりすると2人で8000〜12000円くらいになる。

20代前半の男の人は無理することはないと思う。
最初のデートだけ頑張って、あとはお互い様で良いよ。
二人の経済状況によってデート先を考えて無理のないように。

155 :136:04/03/26 12:41 ID:SKaTKxzE
弁護士とデートした136です。
皆さんのご意見、とても勉強になりました。
特に144さん、ありがとうございます。
1000円だけを払わせるというのが、理解できなかったのですが、
なるほど・・そういう事だったのですね。

156 :Miss名無しさん:04/03/26 12:51 ID:EEWYgKxl
>>154 20代前半ならってことね。どうも。





もうどうにもだめだ。

157 :Miss名無しさん:04/03/26 18:38 ID:Bk9PZnwd
>>137
>実家暮らしのおこづかいタプーリの女が払うってのも良いと思う。
ハゲド。一人暮らししてるサラリーマソよりお金自由になると思われ。
そりゃ化粧品だのいろいろ男より経費はかかるだろうがよ。
少しは男の財布事情も考えろよ(つд`)゜・゜・・・


158 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :04/03/26 19:06 ID:bbTZq+uc
デイトで割り勘・・・非常に情け無い話デアル。 
そんなもん「イカン事、恥ずべき事、情け無い事」と、誰しも判っとる事実、や。
男女同権、っちゅうのは、こういう場合に使う言葉や無いワナ。
ま、こういうキモチ悪い男ぉ選ぶ女がカタワやから、キモいカタワオトコが増殖しよるんやろネ。
反省セナイカン、っちゅうこっちゃ。
チッチャイ銭ぃケチるんやったらヲンナなんかイランのいんちゃうんか?と小一時間ん問い詰めたいわYO♪
チンボでも握って寂しさ紛らすのが一番やデ、と、ワシから貧乏ったれ小僧共にアドヴァイス、や。
>136の弁護士のやっとる千円、っちゅうのはワシも使うとるワザである。
遠慮、っちゅうのはうっとぉしいモンや。 「払う!」「いや、イラネー」・・・ってな会話は見苦しいワナ。
ソレに気ぃつかんヲンナも反省、っちゅうこっちゃ。
以上。。。。。。。。。


159 :Miss名無しさん:04/03/26 19:09 ID:IY3J2x21
てか、現実生活してて思うのは
割り勘でも普通に彼女できるしw

160 :Miss名無しさん:04/03/26 19:14 ID:B8IyNd5T
ワリカンが情けないってアホだろ
普通だよ馬鹿

161 :Miss名無しさん:04/03/26 19:15 ID:Zd8KrpLo
大体、二人で7000円から一万円位のところに行ってるなー。
でも関西から北海道に引っ越したら
居酒屋の値段が安くてびっくりしたよ。
結構飲んで食べても5000円行かないくらい。

でも割り勘は嫌だなぁ。


162 :Miss名無しさん:04/03/26 19:46 ID:r9MZfttv
こんな時代だし 20代までは割り勘でも良いのでは?
でも 自分から勇気出して誘った「初デート」の時だけは
頑張って 奢ってあげた方がいいよ やっぱりね・・・
(女のほうから惚れてデート誘ったんなら話は別だが)
ただし30代以上の男が 全部割り勘なんて絶対ダメ!
30代で独身の男性ならデート代くらい当然払える筈だし
第一その年になれば女性との年収差もかなり広がってる筈。
それなのに「自分の事には¥を遣うが人に使うのが嫌」とか
「自分の¥を遣うのは嫌だが
その所為で相手の出費が増えるのは平気」とか
自分勝手な理由でデート代ケチるオッサンが案外多い!
若いうちは工夫して貧乏割り勘デートも楽しいが
オッサンの単なる吝嗇でデート代ケチるのだけは許せん!

163 :Miss名無しさん:04/03/26 19:52 ID:4uTMpVo7
彼女じゃないけどホテル代まで割り勘にしてくれる女と
よく遊んでるよ。12歳も年下の子だけど

164 :Miss名無しさん:04/03/26 20:29 ID:sgdOPBJj
ワリカンする(ムダな借りをつくりたくない、などの思惑による)オンナは、
ますます男からの奉仕の手を緩められていく、という負のスパイラルに陥りがちです、
気をつけましょう。

165 :Miss名無しさん:04/03/26 20:38 ID:Pyl7QLsF
給料20マンくらいでフランス料理屋つれてったり、
ローンでブランド物かってプレゼントする男は、将来結婚対象にならないよね。
自分が親元で、彼氏が自活してて20代だったら、割り勘でいいと思う。
でも、逆に奢ったりするのって、失礼だよね?

166 :Miss名無しさん:04/03/26 20:40 ID:3nbJE1JT
なんで?

167 :Miss名無しさん:04/03/26 21:32 ID:6OzAJ60i
ここに書き込んでいる男の人は、美人にも奢らないの?

168 :Miss名無しさん:04/03/26 21:32 ID:eo+xo1bg
私の知り合いに、社長さんにばかりもてて
いっつもフレンチのフルコースおごりパターン
正直うらやましい

169 :167:04/03/26 21:33 ID:6OzAJ60i
上の訂正
ここに割り勘が当たり前と書き込んでいる男の人。

170 :Miss名無しさん:04/03/26 21:43 ID:qQqe8xeS
奢られたくてしようがない。
美味しい目にあいたい、でも金は出したくない。
奢られたくて、奢られたくて、奢られたくて・・・、
いろんな理屈を次々に用意する。

そんな女を、男は温かい目で見ながら、
心の底でどう感じていると思う?





人間とは思ってないよ。


171 :Miss名無しさん:04/03/26 22:21 ID:9ccb0bBE
高いとこに連れて行けないしなぁ、僕の場合は。
だからってわけじゃないけれど僕はデートの場合だいたい奢ってますよ。
もっと働いて出世するから、これからもよろしくね果歩。

172 :Miss名無しさん:04/03/26 22:43 ID:GI9fjoU1
貧乏な男以外で、初デートでご飯を奢らない人の
心理を知りたいわ。
なるべくプラス思考で考えられるようにおながい。

173 :Miss名無しさん:04/03/26 22:56 ID:3nbJE1JT
女の人は男の人と一緒にいるのがイヤなんだから男がお金払うのは当たり前。

174 :Miss名無しさん:04/03/26 23:05 ID:B8IyNd5T
>173
わけわかんねーよ変態

175 :Miss名無しさん:04/03/27 03:06 ID:ZvmRGIQT
まぁ好きでもない男から真剣に誘われて、
でもどういう人だろう、もしかして良い人かも?
くらいに思って初デートに臨んで割り勘だったら
100%次はない。


176 :Miss名無しさん:04/03/27 03:08 ID:ZvmRGIQT
あ、ちなみに20代前半の女の子って
とにかく彼がほしくてほしくてたまらないとき。
自分もHに興味津々、Hしたくてしょうがなかったりするから
割り勘でもH優先でつきあうって子も多い。


177 :Miss名無しさん:04/03/27 10:08 ID:Pev/me7e
じゃあ100%じゃねえじゃん、なにがちなみにだよ
馬鹿まるだし

178 :Miss名無しさん:04/03/27 11:20 ID:ZvmRGIQT
20代前半って限定して書いているのわかるかな?
175は年齢限定してないよね?
下手な煽り入れる前に金稼ぎなさい。

179 :Miss名無しさん:04/03/27 12:00 ID:LeyJ1tam
割り勘が当たり前だろ
頭おかしいんじゃないのか?
奢られるのが当たり前と思ってる女は
自分が男より劣る下等生物と認めてるって事だよね

180 :Miss名無しさん:04/03/27 12:04 ID:BHCZEcNT
175は年齢限定してないからこそ
理屈が通らなくなってんじゃん
ホント馬鹿

181 :Miss名無しさん:04/03/27 12:32 ID:LeyJ1tam
>175は年齢限定してないよね?
175は20代前半とは書いてないよねと言いたかったんでしょ。


わかってるとは思うけど一応説明してみた

182 :Miss名無しさん:04/03/27 12:32 ID:PNlKFlxt
100%て自分の中で次ぎもデートする確立が、てことじゃない?
100%の人がて意味じゃなくて。

奢られると何か立場弱くなるような気もするし続くとこっちがタカってる
みたいだから無理に望んでません。でも断ったりレジで揉めるのも相手の
顔をつぶすみたいで悪いし、財布出すタイミングとかスマートな方法は
無いモノか。
「給料日だから奢るよ!」とか「こないだのお礼に」みたいな、一回限定の
奢りだと分かってれば素直にご馳走になれるんだけど、初めて誘われた人
とかだとその辺分からなくて気が重い。
一応、等価ってわけじゃないけどご馳走になったらカレでもお返しになりそうな
ことはしてます。それも可愛くないのかと悩むけど。



183 :Miss名無しさん:04/03/27 12:34 ID:LeyJ1tam
ん?
俺の説明も何かおかしいな



















まぁいいや

184 :Miss名無しさん:04/03/27 12:59 ID:BGibHMwJ
やっぱり学生さんはお金がない・・・
全部は奢ってくれない。
まぁ人によるけど誘われたら半分は奢ってくれるかなぁ。
映画行ったら映画は払ってくれるけどお昼はワリカン。
全部払うって人もいるけど。

185 :Miss名無しさん:04/03/27 13:25 ID:0QpGC9/P
>182
ああそうゆう事ね、納得、俺が馬鹿でした。

186 :Miss名無しさん:04/03/27 14:48 ID:MVPSSid7
変に気を使って1000円だけ払わせるのも、
女の子は誤解するのでやめた方がいいです。
たった1000円でも、「奢ってもらえなかった・・。」という事実として、
ずっとひっかかります。


187 :Miss名無しさん:04/03/27 14:52 ID:+hvTayij
誤解したらしたでいいんでないかい。
その程度の事を気にしてるようじゃどうせダメだから

188 :Miss名無しさん:04/03/27 16:03 ID:qi7yK3t/
たかが千円。されど千円。俺はいいなぁーっと思った女には絶対に
お金は払わせません。だいたい女性は帰る前にトイレに立つ事が多い
から、その間に勘定は済ませておく!!

189 :Miss名無しさん:04/03/27 16:06 ID:ring66Au
女の人とデートなんてしません。キッパリ!

190 :Miss名無しさん:04/03/27 16:18 ID:q0czcVAJ
俺は江角マキコを社会保険庁が採用してるんだから、
年金払わなくていいってことだから、来年から払いませんよ。
だって、そういう意味だもんね。
江角マキコさん、ありがとう


191 :Miss名無しさん:04/03/27 16:19 ID:fjbKP6rT
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192 :Miss名無しさん:04/03/27 16:20 ID:+hvTayij
>190
江角のスレはここではありませんが

193 :Miss名無しさん:04/03/27 16:27 ID:dBOb4FdH
男性に奢ってもらって当然なんて考えてる人って化石でしょ?
同じ人間として対等な立場に自ら立たないなんて・・・。
こういう意識の部分で、すでに日本の女性は先進国の女性の中でも遅れてるんですね。

194 :Miss名無しさん:04/03/27 16:44 ID:x4BOgFHv
女性に奢ってみたいなぁ・・・
そういう機会が無いので良くわからんが
普通男が奢るもんでしょ、いや知らんけど

金はあるんだけど、チャンスがないのでどうでもいい話ですがね
俺は奢られるのが大嫌いです。

195 :Miss名無しさん:04/03/27 16:52 ID:qi7yK3t/
>>194
チャンスは自分で作るもんですよ!頑張って!

196 :Miss名無しさん:04/03/27 16:52 ID:ring66Au
女の人怖い

197 :Miss名無しさん:04/03/27 18:27 ID:bO6tfS+I
☆ ローカルルール
独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。


198 :菜世:04/03/27 20:23 ID:/tbuX9Md
せっかくの
初デイトなのに
はした金ぐれえで
ケチケチしとったら
うまくいくもんも
いかなくなる
ゆうことやろ

199 :Miss名無しさん:04/03/27 22:16 ID:OifQwb63
>193
先進国なのに遅れてるのは男性の方!
女と食事してワリカンにするのは、日本とドイツ(男性がケチ)だけらしい。

200 :Miss名無しさん:04/03/27 22:21 ID:iaBt6gBF
>>199
ソースあります?
それと、あなたが男がおごるのが当たり前と考える理由は

201 :Miss名無しさん:04/03/27 22:25 ID:0bK2CEqk
>>199
馬鹿が。
その代わり他の先進諸国は、子供生まれても責任とらないで、
3分の1の子供は未婚でうまれているって現実をしないのか。



202 :Miss名無しさん:04/03/27 22:29 ID:2crllnNA
いいじゃん。割り勘。

203 :Miss名無しさん:04/03/27 22:37 ID:oyC5SYF6
たかが数千円を出すのにケチケチするな、と吐く女。
その、たかが数千円を出さない女。

204 :Miss名無しさん:04/03/27 23:43 ID:ao5htFES
みんな論点ずれてない?
問題は「初デート」だよ。初デート。
相手がフェミだろうと、年上だろうと、自分が貧乏だろうと、本当に好きな子と初デート、
普通おごってあげたくならない?
缶ジュース一本でも、ハンバーガー一個でもサ。
できる範囲で。
男ってそういうものなんじゃないの?
ズにのって高いモンを奢られて当然、という態度の女は死ね、とか思うけど
好きな子との初デートに「ワリカンだから」と冷たく言い放てる男ってどうかしてると思う。
金がない、というんだったら初デートは金ができるまでするな〜!

男女平等とはいえ、まだまだ女の人に経済的に不平等な部分がいっぱいあるんだから、
初デートぐらい男の人が奢るぐらいいいんじゃないの?
(何度もいうようだけど、奢られて当然というのはよくない。
そのつど、感謝すべきだと思う。相手が自分と経済レベルがかわらないようだったら
2回目以降は「ワリカンにしない?」と女の子から提案してもいいし、
「こないだ奢ってくれたから、お返し♪」と逆に奢ってあげてもいいと思う)

205 :Miss名無しさん:04/03/28 00:00 ID:ubL3ufts
おまえは完全にずれてる

206 :205:04/03/28 00:02 ID:ubL3ufts
あ、ちなみに長いから一行目しか読んでないけどね

207 :Miss名無しさん:04/03/28 00:05 ID:SPv+Pnii
初デートでおごらないのと、日常のデートでおごらないのでは
意味がまるで違うと思うが。

208 :Miss名無しさん:04/03/28 00:07 ID:hrDJlOeR
わかったよ奢るよ

209 :Miss名無しさん:04/03/28 00:09 ID:PPvG76W5
懺悔します。学生時代、デートで3万のディナーを奢ってもらった。
+大きな花束も贈ってもらった。
嬉しかった。
でも、そのデートで、その人のかっこ悪いところもいっぱい見つけてしまった。
んで、なんとなく避けるようになってしまった。
ごめんなさい〜〜〜〜〜。
未だに独身だから許して。×くんは素敵な彼女と幸せになっていますように。


210 :Miss名無しさん:04/03/28 00:10 ID:bTVoabJz
>>199
はい嘘。
外国では奢り=OKと取られかねない行為。
無知を曝してまで保身を図りたいとは・・・これが寄生虫って奴ですね。
こういうゴキブリは踏み潰したほうが日本のためですね。

211 :Miss名無しさん:04/03/28 00:19 ID:1BYW+Tdq
>>204
> まだまだ女の人に経済的に不平等な部分がいっぱいあるんだから

短絡的すぎる。男だからという理由で、現実に女より経済力があるなどと一般化できるものか。
しかし、初デートに関する言及は、ズレ続けていた論点を正確にするものだと思う。

だが、なぜ、論点がズレ続けるかまでは考えていないみたいだな。



212 :Miss名無しさん:04/03/28 00:19 ID:h98JJgW6
初デートだろうが男が奢るのが当たり前だと言うのはおかしい

結局204は男が奢るのが当たり前だと言ってるじゃん。
言ってることが矛盾してるのに気がつかないのか

213 :Miss名無しさん:04/03/28 03:09 ID:Z5M2tjA4
当たり前だなんて思わないよ。
ただ初デートで割り勘にする男は
自分に気がないか、貧乏人か、ケチのいずれか(または全部?)なんだなと思う。
そして貴重な時間とお金を費やしてまで
その人と会うことが自分にとって重要なのかを考えて
それでも会いたいと思えば会うし、
そうでなければもう誘いに乗ることはないというだけ。
で、後者がほとんどなわけだが。

214 :Miss名無しさん:04/03/28 03:25 ID:KzaPUkbo
最初が肝心。
初デートで嫌な思いさせる男はずっと引きずって結局ダメになる。

理屈で考えないほうがいいよ。

ダメなものはダメだもんねー。

215 :まや:04/03/28 04:27 ID:t1TEHbSW
どうして割りカンじゃいけないの?
SEXだけが目的だったらはじめから全部おごってもらえたんじゃない。
男から誘ったから男が払う?女から誘ったら女が払うの?
変だよ、男女平等とか女性の権利とかいろいろ言ってるけど、
女の方にも問題あるよね、デートでおごられて当然なんて...


216 :Miss名無しさん:04/03/28 05:23 ID:PyCIbCdi
>当たり前だなんて思わないよ。
>ただ初デートで割り勘にする男は
>自分に気がないか、貧乏人か、ケチのいずれか(または全部?)なんだなと思う。

自分で矛盾してる事に気づいてないのかな
つまり初デートで割り勘にする男は自分に気がないか、貧乏人か、ケチのいずれか(または全部?)
だから普通の男は奢りにしてくれて当然ってことだろ




217 :Miss名無しさん:04/03/28 05:24 ID:PyCIbCdi
>>216>>215へのレス

218 :Miss名無しさん:04/03/28 05:36 ID:PyCIbCdi
>>158
>男女同権、っちゅうのは、こういう場合に使う言葉や無いワナ。

激しく同意。男女同権とは女性の都合の良い事ときは黙認し都合の悪いときに使うものですw


219 :Miss名無しさん:04/03/28 05:44 ID:PyCIbCdi
>>215
そうだよねー。
女のデート代は男が払うべきという考えと男のこの女には○○円使ったから風俗に行くより安上がりだなー
とかいう意見と通ずるものがある。
まあ対等な男女関係を築きたいと考える人は割り勘が当たり前。
ただ相手の好意で奢ってもらったりというのはありだと思うが
奢りが当たり前なんて考えは間違いなのだ

220 :Miss名無しさん:04/03/28 05:48 ID:PyCIbCdi
>>217

× >>216>>215へのレス
>>216>>213へのレス


221 :Miss名無しさん:04/03/28 05:48 ID:EOZVwkVb
>>204>>205>>211
初デートがそれ以後のそれとは違い、奢られないと気が済まない理由は?

222 :さめ:04/03/28 06:08 ID:ca9x9DRx
初デートだろうが彼氏彼女の関係だろうが割り勘理解不能〜。
友達なら割り勘だけど、相手が自分を口説こうとしている場合は割り勘にされたら次はないな。



223 :Miss名無しさん:04/03/28 06:40 ID:KzaPUkbo
ちなみに「この男と付き合うの無理」とわかったら、割り勘もしくは次行くときは全部こっちが払う。
安いとこ行くけど。
借り作りたくないからそのままバイバイ♪

224 :Miss名無しさん:04/03/28 06:54 ID:EOZVwkVb
>>222
もしかして、自分がお願いされる、優位な立場に立ってるって思ってる?
>>223
>安いとこ行くけど。
これじゃあ、借りを返したことにはならんわな

225 :Miss名無しさん:04/03/28 07:00 ID:/JF9tbeQ
>>224
小さい男だな。

226 :Miss名無しさん:04/03/28 07:05 ID:EOZVwkVb
じゃあ、>>222>>223も小さい女だね。
あと、男だけが大きくなければならない理由は?
女性が望むから、というのはダメだよw

227 :Miss名無しさん:04/03/28 07:14 ID:jlqHEW7q
>>226
器の大小は単に好みの問題をいってんじゃない?

奢られて当然と思うのは良くないけどと言っときながら
その実、当然と思ってる奴がたくさんいるね。プライド高いんだよ。
色々と条件、状況をこねくりまわして、自分はがめつくも図々しくもない、奢られても対等、
貸し借りもないって自分自身に言い訳してんだな、きっとw
脳内で理屈立てても周り(主に男)からはそうは思われていないということが解ってない。

228 :さめ:04/03/28 07:42 ID:ca9x9DRx
セックスするのが前提なら経済力を見るって事です、私の場合。
こういう言い方すると、また「売春婦」とか叩かれそうだけど、妊娠する側の性なので、、、本能みたいなもんだと思ってますが。
だってカラダの条件が違うんだから全て同じ扱いにするのは無理があるっしょ。
どっちが妊娠のリスクを背負うのかを選べるなら割り勘でもかまわない。
偏った考え方だけど、彼も私も納得してますよ。


229 :Miss名無しさん:04/03/28 07:49 ID:lAkUN/nR
女が妊娠した場合、生むにしろ、降ろすにしろ、男は全く責任ないの?
だったら飯くらい全部こっちが持ってもいいよ。

230 :さめ:04/03/28 08:22 ID:ca9x9DRx
じゃなくて、どっちにしても男のとれる責任には限界があると思いませんか?あなた男だよね。
しょせん自分の身に起こる事じゃないから真剣に考えた事がないかな?


231 :Miss名無しさん:04/03/28 09:14 ID:auj213AO
要するに奢らない奴はセコいって事?

232 :Miss名無しさん:04/03/28 09:47 ID:EOZVwkVb
責任、責任って、まるで自分はしたくないのに、男が望むから、男のために
セックス「させてやってる」みたいな言い方だな

自分も気持ちいいから、自分の意思でやってるわけでしょ?
それなのに、お代を払えってか

そんな意見に丸め込まれる彼氏もアホだね。
周りにもそういう男いるけど

233 :Miss名無しさん:04/03/28 10:51 ID:X94zTFQ9
初デートで、妊娠だの出産だの責任だの本能だの・・・
よく言うよ。w
単に金を出したくないだろう? 単に奢られたいだけだろう?


234 :Miss名無しさん:04/03/28 10:57 ID:LcNBrTBg
あーだのこーだのマソコだのチソコだの云ってますが
つまるところ>>231>>233でしょう?

235 :Miss名無しさん:04/03/28 11:38 ID:h98JJgW6
とりあえずここの女のほとんどは奢るのが当たり前と言いたいんだろ
どうしようもない連中だな

>213
奢らないのは当たり前だとは思わないと言いつつ
奢らない奴はケチ、貧乏、気がないってなんだそれ
204でも矛盾しした発言してるし

アホ?




236 :Miss名無しさん:04/03/28 11:49 ID:h98JJgW6
奢らないのは当たり前だとは思わない ×

男が奢るのが当たり前だとは思わない ○

237 :Miss名無しさん:04/03/28 11:50 ID:u9vCtuEg
204だけど、あたいが言ってるのは気持ちの問題。
まあ、ありえないたとえで言えば
原始時代から女のほうが狩りをやって、男が子供を育てて、という風に歴史が始まって
20世紀になってようやく男が社会に出られるようになったとする。
それでも男女の平均収入でいえば女のほうが断然多い、
んで男のほうが家庭に入る率が高い、という場合。

女は初デートで男に奢ってあげたい、と思うだろう。
その思いは「相手を守ってあげたい」という思いと共通だ。
「守りたい」というのは相手をひ弱と見なしているわけで、ある意味差別なわけだ。

生物学的に考えても
オスがメスを「守ってあげたい」というのは純粋でかつ本能的にあたりまえの感情だ。
やっぱ哺乳類の身体構造上、子供を産む瞬間だけをとりあげてもメスは弱いわけだから。
子供を産んでる瞬間に敵に襲われたらひとたまりもないわけだからね。

それも併せて考えて、
男が女に何かを奢るというのは相手(経済的に弱い)を「(経済的に)守ってあげたい」
という気持ちの一種の意思表示なわけだよ。

それを「男が貧乏だから」などとほざくのは
男としての責任(メスと子供を守る)を放棄している、つまり
愛していない、もしくはその愛がその場限りであることに通じるだろう。
言っておくが何も高いものを奢れといっているのではない。

たとえ年収1000万の女と年収200万の男がつきあった場合
でも同じだ。気持ちの問題だから。

なお、ここで論じているのは、「初デート」に限定してだ。
その後の、日常化していく、単なるデートは別である。
それにおいては金があるほうが払えばいいと思う。

238 :Miss名無しさん:04/03/28 11:52 ID:PYo6wu/u
まあここの化石どもは淘汰されていってるから大丈夫でしょ。
初デートだろうがなんだろうが奢られなきゃ気が済まない、なんていう日本の汚物はここでしか喚けないから。
世間の女性はもう少しまともだよw

239 :Miss名無しさん:04/03/28 11:56 ID:h98JJgW6
いちいち初デート限定って強調しなくてもわかってるが

だから初デートは男が奢るのが当たり前だと君は言いたいんでしょ

240 :Miss名無しさん:04/03/28 12:00 ID:4521pSHm
>>238
で、アンタは初デートで「ワリカン」って言って平気なんだね。
まあ、相手も君が好きだから、何もいわないんだと思うけど
でもたとえジュース一本でも「奢るよ♪」と言ったら
相手がどんなに喜ぶだろう、とか考えない?

ま、自分がよければいいんだ、あんたらは。

あたしは、すごく片思いの先輩と念願かなって
初デートしたとき、マックシェイクを奢ってもらった。
身も震えるような幸せで涙をこらえたのを覚えているよ。

241 :Miss名無しさん:04/03/28 12:03 ID:rGmraK6g
>>239
あたりまえ、という言葉には暗黙の強制がある。

強制されるんじゃなくて、相手が喜ぶことをしてあげようよ、という提言。
別にその初デートの相手が、「いやいや付き合ってやってる」んなら
ワリカンだろうと、「悪いけどサ、払ってよ」と払わせてもいいんじゃないの?



242 :Miss名無しさん:04/03/28 12:06 ID:rGmraK6g
ま、あたいはワリカンにされても怒りもしないし、悲しくもない。
フツーだと思う。

だけど、奢られたら感謝感激!うれし〜!生きててヨカッタ!
やっぱり愛されてるのね!イヤイヤデートに応じてくれたわけじゃないのね!
って感じで舞い上がるな。


243 :Miss名無しさん:04/03/28 12:13 ID:bTVoabJz
>>237
人類の歴史や、男性は女性を守る本能云々を持ち出すなら、炊事・洗濯・掃除から始まって、
結婚したら育児を加えた四つを女性がやらにゃならないわけだが。


>>240
初デートだからこそ割り勘であるべきだと思うよ。
女友達にそれとなく聞いたけど、みんな初デート割り勘OKだった。
まあその子達は一般リーマンより沢山稼ぐ連中だから、あなたとは違う世界に住んでて参考に
ならないかもだけどね。

この板の女性は付き合い始めも、結婚した後も、男女は精神的にも経済的にも対等な立場じゃなきゃって
今の若い人(特に都市部)が思ってることに気付いてくださいね。

244 :Miss名無しさん:04/03/28 12:16 ID:EOZVwkVb
>>237
自分が男だったら…、というのは結局、都合のいい妄想でしかないんだよね。
男が「自分が女だったら、いくら向こうが誘ったからといっても、自らの意思で、
望んでデートに行くわけだし、自分も楽しむわけだから、自分も払おうと考えるだろう。
むしろ、『勇気を出して誘ってくれてありがとう』って感じかな」と言うことも可能。

歴史的に男女の役割に違いがあったのはもちろんだけど、その垣根も低くなってきているのはご存知のとおり。
ほんの60年ほど前の、女性に参政権がなかった時代と比べても世の中は変わってきている。
そして現代、女性はデート費用を負担する程度の経済力は十分に備えている。
だって、友達と食事したり飲んだりする時はワリカンなんでしょ?

で、都合のいい時だけ動物の例を持ち出す。
>オスがメスを「守ってあげたい」というのは純粋でかつ本能的にあたりまえの感情だ。
あなたにとっての当たり前ね。
>やっぱ哺乳類の身体構造上、子供を産む瞬間だけをとりあげてもメスは弱いわけだから。
>子供を産んでる瞬間に敵に襲われたらひとたまりもないわけだからね。
でも、デートしてる最中はこんな事心配する必要ないね。
>それを「男が貧乏だから」などとほざくのは
誰がそんな事言ったの?
金がある・ないとは関係ないよ。

気持ち、気持ちっていうけど、「金を出してもらわないと愛されていないと感じる」
女の心情は理解できないし、また、自分よりたくさん金を持っている男に
たくさん出させて、それを何とも思わない女の神経も理解できない。
男女関係を上下関係ととらえ、女は上位者である男にぶら下がる特権がある、という考えならつじつまが合うが。

逆に、女は何をしてあげることによって、相手の男への気持ちを表すんだ? してもらうだけ?

245 :Miss名無しさん:04/03/28 12:19 ID:ElzSplEY
男:全部奢る。
男:奢れないなら誘わない!


246 :Miss名無しさん:04/03/28 12:20 ID:h98JJgW6
>240
>自分がよければいいんだ、あんたらは


ワリカン派の人間に対するこの発言から君自身が自分本位の人間だと
思うけどね

247 :Miss名無しさん:04/03/28 12:23 ID:h98JJgW6
>245
理由を述べよ

248 :Miss名無しさん:04/03/28 12:23 ID:zBrV7dMj
要は。。。


         貢いでほしいんでしょ? チヤホヤされたいと

         「男女平等」なんて、得する場面でしか出さないと


249 :Miss名無しさん:04/03/28 12:25 ID:PYo6wu/u
>>246
確かにw
男性が女性に奢らせるっていうなら、「自分がよければいいんだ、あんたらは」って言える場面だと思うけど、
対等に割り勘って場面でその台詞は無いよねw

80年代に青春送ってた人たちなんじゃないの?
田舎の人かもしれないけど、考え方が古過ぎる。


250 :Miss名無しさん:04/03/28 12:32 ID:ElzSplEY
>247
男の意見です。

251 :Miss名無しさん:04/03/28 12:41 ID:h98JJgW6
いや、、、
理由を聞いたんだが

252 :Miss名無しさん:04/03/28 12:47 ID:ElzSplEY
カッコ悪いから


253 :Miss名無しさん:04/03/28 12:47 ID:WULg0zMN
心を金で売る
体を金で売る

どっちもどっち

254 :Miss名無しさん:04/03/28 12:49 ID:h98JJgW6
>252
なるほど

255 :Miss名無しさん:04/03/28 13:12 ID:lAkUN/nR
守ってあげたいとか義務とか責任とか、全然関係ないんじゃないの?
奢る方が上位ってのも変。
自分の分は自分で払うのがあくまで当然で、
だけど自分がその相手に見合うレベルじゃないから、一緒にいてくれてありがと、せめてお金だけは負担させてください、
ってことで、むしろ奢る方が下位なわけじゃん。

>>229だけど、今になってみると、何でメシ食うだけで、妊娠した時のリスク云々がでてくるのか全く不明。



256 :Miss名無しさん:04/03/28 14:10 ID:X71axHPK
初任給から男と女違うんだし、何が平等ですか!!多くもらってる方がだせばいいでしょ!!

257 :Miss名無しさん:04/03/28 14:17 ID:Z5M2tjA4
>ただ初デートで割り勘にする男は
>自分に気がないか、貧乏人か、ケチのいずれか(または全部?)

この3つのどれかであることは、間違いないはずだが・・・。
それとも気があって今後交際したいと思っている女の子に本当に割り勘にしているのか?
女が好きで、経済的にも問題なく、ケチでもないのに何故割り勘にしなければならない?
すごく不思議だ。





そうか、今までデートしたことがほとんどないのか!
ようするに社会性がないということね。

258 :Miss名無しさん:04/03/28 14:27 ID:h98JJgW6
>257
何回もデートはしているが

自分の意見と違うと社会性がないっていう君が社会性ないと思うけどね

259 :Miss名無しさん:04/03/28 14:36 ID:bTVoabJz
>>257
煽りにマジレスもなんだが、そういうレスはこの板の女性の株下げるから迷惑。
さっさと失せろゴキブリ。

260 :Miss名無しさん:04/03/28 14:43 ID:EOZVwkVb
当方男だが、ここは一歩引いて
奢られ派女性とワリカン派女性の議論をROMしたい

261 :Miss名無しさん:04/03/28 14:59 ID:aVyBsgR/
私は、某レストランでウェイトレスやっているけど
不細工な男に限って割り勘にしているね。
別に割り勘でもいいんだけどレジ前でモタモタする
のはちょっと・・・
 逆にかっこいい人ってそういうのわかってるから
スマートに当然のようにお会計一人で済ませている。
見ていてやっぱりモテル人とモテナイ人の違いがわかる。


262 :Miss名無しさん:04/03/28 15:03 ID:1cT2zc0O
>261


263 :Miss名無しさん:04/03/28 15:12 ID:EOZVwkVb

 煽りじゃなくてまともな意見が読みたいんだけどな

264 :Miss名無しさん:04/03/28 15:13 ID:PYo6wu/u
>>262
低次元なレッテル貼りは放置しませう。

265 :Miss名無しさん:04/03/28 15:14 ID:1cT2zc0O
>261
奢らない男はモテナイといいたいわけね

また、自分勝手な意見だこと

266 :Miss名無しさん:04/03/28 15:16 ID:1cT2zc0O
>264
超能力者ですか

267 :Miss名無しさん:04/03/28 15:33 ID:0OrsyT4L
漏れ、奢るけどモテナイよ。

268 :さめ:04/03/28 16:15 ID:ca9x9DRx
ここに来ると、世の中そんなに割り勘が多いのかと正直驚く。
私はバブル世代でもないし、住んでるのも田舎でもないけど考え古いのかな?
でも経済的に対等に出したって男と女は対等にはなれないよ。
そんなんで対等になれると思っている人はまだまだ経験が浅いと思うな〜。
そりゃ他人ならそれで対等っていうか、割り勘が常識だと思うけど。

またまた初デート限定、の話題からズレちゃってごめんなさい。


269 :Miss名無しさん:04/03/28 16:33 ID:1cT2zc0O
>そんなんで対等になれると思っている人はまだまだ経験が浅いと思うな


奢るのが当たり前だと思っている人はこんな煽りをいれてくる常識はずれしかいないようですね

270 :Miss名無しさん:04/03/28 17:25 ID:PyCIbCdi
>>268
>そんなんで対等になれると思っている人はまだまだ経験が浅いと思うな〜。

仮にそうだとしても男が出すべきという貴方の意見の正当性が貴方のレスからは
全く見当たりませんね。
単なる愚痴として受けとめておきましょう

271 :Miss名無しさん:04/03/28 17:31 ID:EOZVwkVb
>でも経済的に対等に出したって男と女は対等にはなれないよ。
>>268って、もしかして女のほうが偉いと思ってるのかな

あと、奢るほうがモテるとか書いてる女がいたが、
そういうたかり根性は、逆に自分が男に嫌われる原因になるって事に気付いているのかな?

272 :さめ:04/03/28 18:05 ID:ca9x9DRx
>>271 逆じゃない?どっちが偉いっていうのは本来おかしいけど、どうしても働くに当たっては男の方が有利だと思ってる。だから現状は男の方が偉いんじゃないかなぁ?
また、男の方が偉いっていう意識がなかなかなくならないものだろうから、女が経済的に対等に出したって男の人から対等には扱ってもらえないよ、って言いたいのです。
>>270 正当性が必要なんですか?法律論じゃないんだから個人の考え方だと思いますけど。
まあずるい考えだけど、どうせ上に立たれるんだったら経済的に得させてもらおうかな?ってとこなんですヨ。
なにも払いたくない人の財布に手を突っ込んで無理矢理払わせてるわけじゃないんだから、そんな厳格な正当性が必要なのかしら?
払わない自由はあるでしょう?


273 :Miss名無しさん:04/03/28 18:13 ID:UzP8LflD
つーか
このスレ、大人気だな。


274 :Miss名無しさん:04/03/28 18:16 ID:bTVoabJz
個人の問題なら他人にどうこう言わなきゃいいだけじゃん。

男性と女性は対等の立場であるとわかっている人は割り勘で、男性は女性より偉いんだと
諦めてる人、そう思い込んでしまっている人は男性に奢ってもらえばいい。

今は昔に比べれば割り勘が当然の風潮になってきてるけれど、それは女性にとって喜ばしいことじゃない?
男性と女性が対等であることを象徴しているんだろうし。

今はもう男女ともに対等に働いて食っていく時代。
男性に奢られることを甘受している女性は時代遅れと嘲られても仕方ないことかもしれないですね。

275 :さめ:04/03/28 18:25 ID:ca9x9DRx
>>274 そうなんだ、、、割り勘の方が主流なのか、、、知らなかった。
じゃあ私の周りは時代遅ればっかりだー!

276 :Miss名無しさん:04/03/28 18:37 ID:/JF9tbeQ
>>275
私の周りにも今まで「割り勘で!」って言ってくる人は
一人もいなかったですよ!!勿論奢ってよーってねだった訳じゃ
なく・・・。一緒に居るときは女に金など絶対払わせないって人
ばかりだったから。。。時代遅れと言っても、そういう男の人って
何かかっこいい!って素直に思うし、彼の為に私もなんかしたいなー
って思う・・・。初デートで割り勘???・・・私には理解不能。


277 :Miss名無しさん:04/03/28 18:42 ID:KJFB7dmD
男は女に奢って当然という本音がプンプンするスレだな

初デートで奢り
2ndデートから割り勘

それなら良いのか?
違うだろ?(藁

278 :さめ:04/03/28 18:44 ID:ca9x9DRx
>>276 そうなんだよね、今までに割り勘がいなかったからそれが普通なのかと思ってたんだけど、、、
あと、デート割り勘の友達とかにも「いいな〜」って言われるし、女はみんな男が払ってくれるのがベストだと思っているのかと思い込んでました。
でもこれからも割り勘になる事はありませんが。

279 :Miss名無しさん:04/03/28 18:49 ID:Z5M2tjA4
>277
貧乏人はデートしなさんなってことだよ。
男友達とマターリしる!w

280 :Miss名無しさん:04/03/28 18:50 ID:PyCIbCdi
>>272
法律論ではないが相手を納得させるにはそれなりの理屈を持ってきてくださいという事
個人の考えなんていったら議論は成り立たないでしょ

>また、男の方が偉いっていう意識がなかなかなくならないものだろうから、
>女が経済的に対等に出したって男の人から対等には扱ってもらえないよ、って言いたいのです。

現代の男性は男の方が偉いなんて思ってないと思うよ
そう思ってる男性はまあデートでは男が払うのは当然というのには納得できるし
男の方が偉いがデート代は割り勘と言う男性は糞だという考えも筋が通ってると思います

>なにも払いたくない人の財布に手を突っ込んで無理矢理払わせてるわけじゃないんだから、
>そんな厳格な正当性が必要なのかしら?
>払わない自由はあるでしょう?

少なくとも貴方は発言したかどうか分からないが割り勘男は○○○とかレッテル張りするなら
それなりの理由を示す必要はあると思います

なんか俺必死だなw




281 :Miss名無しさん:04/03/28 18:55 ID:EOZVwkVb
>>276>>278
現実に奢ってる男たちのなかにも
「本来、男だけが負担するのはおかしいと思っているけど、
奢らないと女にケチだと思われて嫌われるから、まあしょうがないか」と
思っている者がいることには気付いてるのかな?
どうも、自分がどういうサービスを受けたいか、ということばかり考えて
相手の男のことなどどうでもいいと思っているようにしか見えない。
自さえ気分がよければ、相手にどんなに苦労させても、どれだけ納得行かない思いさせても平気なの?

「一緒に居るときは女に金など絶対払わせない」そりゃご機嫌とるためにそういう態度とるさ。
でも本音はうらはらだからね。
ていうか、ワリカン→即別れる、という位、奢られる事って重要か?

282 :Miss名無しさん:04/03/28 18:57 ID:PyCIbCdi
あとさめさん他奢りが当たり前という人に質問ですが
「女は常に男を立てるべきだ」とか「女は常に男の一歩後に立つべきだ」という考えに賛成ですか?
また自分はそのような女性だと思いますか?



283 :Miss名無しさん:04/03/28 19:05 ID:EOZVwkVb
>>272
>まあずるい考えだけど、どうせ上に立たれるんだったら経済的に得させてもらおうかな?ってとこなんですヨ。
じゃあ、「別にお前の上に立ちたくない。対等でいたいから、負担も平等にしてくれ」と言われたら?
>なにも払いたくない人の財布に手を突っ込んで無理矢理払わせてるわけじゃないんだから、
>払わない自由はあるでしょう?
君がいう「自由」は、ギロチンか電気イスか、選ぶ自由がある、と言っているのと同じ。

たとえば、銃で脅し、ビルの屋上に立たせて言う。「飛び降りろ、じゃないと撃ち殺すぞ」
で、飛び降りた人間を「自殺した」と言えるのか?(殺されたんです)

自由というなら、じゃあ、初デートで奢られてもワリカンでも、気持ちは変わらないのか?
「奢れ、さもないと交際しない」という状態での奢りは「自主的に」とは言わない。
男の立場からすると、「奢らないとダメなんて言ってる女なんて、こっちからお断りだ」で終わりなのだが、
もし両者間の行き違いをこのスレで解消することが可能であれば、この書き込みもそれなりの意味があると思う。

284 :Miss名無しさん:04/03/28 19:06 ID:KJFB7dmD

「私はあんたみたいなレベルの男になびく女じゃないのよ。
 まぁ、奢ってくれるならデートぐらい

 ・・・割り勘!?(ブチッ」


285 :Miss名無しさん:04/03/28 19:16 ID:vyqwrJR8
ケツの穴の小さい男達だなぁ
どんなケツの穴してるか見ておしおきしてやりたいよ!

286 : 35歳独身借金243万:04/03/28 19:26 ID:qpqTTo+w
>>285
満子ガバガバの人には言われたくないな〜

287 :Miss名無しさん:04/03/28 19:26 ID:1cT2zc0O
>285
とりあえず下品な馬鹿は黙ってろ

288 :さめ:04/03/28 19:27 ID:ca9x9DRx
えっと、、、なんかメッチャ反感買ってるみたいで、、、
両者間の行き違いを解消するのは無理だと思います。
私にケチだと思われたくないのは相手の勝手であって、
「もしかしたら奢らなきゃもう会ってくれないかも」と思わせちゃったとしても、それは相手の弱味って事で、、、
こんな風に書くと傲慢に感じるかもしれないけど、奢られ派の女はこんな感じだと思いますよ?
それでも誘って来る男がいるので、こういう女はいなくならないでしょう。
そこまでして会いたくないや、って人はそれはそれだし。


289 :Miss名無しさん:04/03/28 19:28 ID:EOZVwkVb
285は多田野

290 : 35歳独身借金243万:04/03/28 19:30 ID:qpqTTo+w
>>288
メシ奢ればヤラせてくれるんだね!     納得

291 :Miss名無しさん:04/03/28 19:33 ID:PyCIbCdi
>>288
ふーん、じゃ君とは議論する価値がもうないので書き込まなくてもイイよ
何一つこっちの質問に答えてくれてないし

292 :Miss名無しさん:04/03/28 19:35 ID:3fFoojmC
>>288
君消えていいよ

293 :さめ:04/03/28 19:37 ID:ca9x9DRx
>>282 名指しで質問受けたのに遅くてすいませんね。
女は一歩下がって、とか、大嫌いです!
矛盾は承知で言ってます。
でも現実にうまくやっていこうと思ったら一歩下がらざるを得ませんので、
人前では男のメンツを大切に心掛けてますよ。
二人きりの関係でいえば私の方が強いですし、彼もそれを望んでますね。


294 :Miss名無しさん:04/03/28 19:37 ID:1cT2zc0O
>288
>そうなんだ、、、割り勘の方が主流なのか、、、知らなかった。じゃあ私の周りは時代遅ればっかりだー

>デート割り勘の友達とかにも「いいな〜」って言われるし

こんな矛盾した馬鹿丸出しの発言してれば反感買うでしょ

295 :Miss名無しさん:04/03/28 19:39 ID:EOZVwkVb
>>288
では、自分の要求が不当であることは認めるんだ。
本当は駐禁なんだけど、取り締まりがこないからいいや、と。

あと、君にとって恋愛とは、共に信頼し合い、慈しみ合い、何かを育んでいくことではなく
相手の持つ資源を奪い合うものなんだね。なかなか新鮮だったよ。
真似も尊敬もできないけど。

>それでも誘って来る男がいるので、こういう女はいなくならないでしょう。
まあ、そんな所だとは思ってたけどね。確認できてよかった。

296 :さめ:04/03/28 19:39 ID:ca9x9DRx
>>291 だって打つのが遅いんだもん!!


297 :Miss名無しさん:04/03/28 19:39 ID:3fFoojmC
>>293
君、消えなさい

298 :Miss名無しさん:04/03/28 19:40 ID:ccjsm061
俺男だけど、ここで割り勘ありえない、っていう女性の気持ちもわからなくないけどね。
結局、一緒に時間を過ごしてしゃべったりする点においては、
女の子同士のほうが楽しい、ってことでしょう。
だから割り勘で楽しむなら友達と楽しんだほうがいいや、ってなっちゃうんじゃない?

男性は、自分のやりたいことにしか興味の無い場合が多い気がする。
スポーツとか、車とか。
普通に生きていく分にはどうでもいいことだけど、
人と会話する意味においては、話題の少なさは減点だよね。
それに対して女性は、なにしよう、どこ行こう、何がほしい、何を食べたい、
とか、一般的な分野において興味が広いと思う。
なんていうかな、人とコミュニケーションをとることに特化された生き物というか。


299 :Miss名無しさん:04/03/28 19:40 ID:KJFB7dmD
馬鹿女かネカマか、どっちかだろ

300 :Miss名無しさん:04/03/28 19:41 ID:HEB+/4lM
ケチなわたしですが
居酒屋とか行く場合は男のほうが食うから多めに出すよ。
男女間でなく、友人らとは基本的に割り勘
ただ男連中で飲みにいったとき、一人だけ大酒のまれると
割り勘はむかつく 最近男も酒あまり飲まないしね。

こんなこといっていても、金あって本命だったときはおごったわなww

301 :Miss名無しさん:04/03/28 19:42 ID:3fFoojmC
まっちゃんがホームラン打ったどー!

302 :292:04/03/28 19:44 ID:ccjsm061
だから、女性は男性と会話すると、どうしても物足りなさを覚えちゃうんじゃないかな?
だから、金をはらってまで時間を過ごす意味を見出せない、と思っちゃう。

かくいう俺は割り勘派だけどね。
やっぱり自分と過ごすことに価値を見出してくれる人がいいし。
俺との時間にお金は使えない、って思う人はその時点でいいや。
まあ、万難排しても手に入れたい、って思う人に会ってないだけかもしれないし、
35歳くらいになって焦ってきたら考え変わるかもしれないけど。

303 :さめ:04/03/28 19:44 ID:ca9x9DRx
>>294 アゲアシとりだね〜。
私の周り100%なんて書いてないやん。。。
割り勘派の女の子は2人しかいないの。
男の知り合いも含めて奢る・奢られ派が殆どだから「ばっかり」って書いたんだよ。



304 :Miss名無しさん:04/03/28 19:45 ID:3fFoojmC
かくいう俺は風俗派ですけどね

305 :Miss名無しさん:04/03/28 19:46 ID:rflAsVRQ
>>283 改行しなさい 読みずら過ぎ。
   

306 :Miss名無しさん:04/03/28 19:47 ID:EOZVwkVb
気に食わない事書いてるからって帰れ、とか消えろはないでしょ

>>293
確信犯か。
つまり、男を立てたり、弱いふりをして引き出せるものを全て引き出して、
だからといって支配権を男に握られてるわけじゃないという。

絵に描いたような分かりやすさだが、俺は君みたいな女の存在より、
そんなのに騙される男がいることのほうが驚きだよ。
おれおれ詐欺に引っかかる老人より愚かなのではないか。
改めて、女は選ばんといかんと実感したなあ。

307 :292:04/03/28 19:48 ID:ccjsm061
>>304
そうなのよ、男同士の付き合いって、年が経てば経つほど、
風俗やキャバクラ抜きの付き合いって成立しにくくなってくる。
結局、男だけでコミュニケーションが楽しく取れないんだろうね。

それにたいして、女同士って、年取ってもべったり。
端から見りゃキモイと思わなくも無いけど、
それだけコミュニケーション取れてるってことだよね。

308 :Miss名無しさん:04/03/28 19:49 ID:3fFoojmC
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 私の周り100%なんて書いてないやん
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


309 :Miss名無しさん:04/03/28 19:49 ID:1cT2zc0O
>298
そうは言ってないからどうなんだろね
がめついだけのような気がするけど

>301
こち亀見てますが

310 :Miss名無しさん:04/03/28 19:51 ID:1cT2zc0O
>303
そういう意味じゃなくて別の意味で言ったんだけどね。
矛盾してるってのはついでに付け加えただけだよ

311 :さめ:04/03/28 19:54 ID:ca9x9DRx
>>306 そうだよね、消えろはないよね、、、ひどいよ、、、
確信犯っていうか、彼は騙されてるわけじゃないですよ。
だってこういう考えなの知ってるし、外ズラと内ズラのギャップを知ってて
付き合ってるんですよ。


312 :Miss名無しさん:04/03/28 19:54 ID:EOZVwkVb
>>298>>302
>結局、一緒に時間を過ごしてしゃべったりする点においては、
>女の子同士のほうが楽しい、ってことでしょう。
>だから、女性は男性と会話すると、どうしても物足りなさを覚えちゃうんじゃないかな?
それは男も一緒なんだけどね。話の内容、深さ、という部分で一般的に女が相手だと物足りなさを感じる。

313 :Miss名無しさん:04/03/28 19:54 ID:3fFoojmC
                    さめ
                    ↓
                 /\`、⌒ヾ⌒ヽヘ     ヽ
                /  (.....ノ(....ノ::::\    つ
               . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 / ヽ  わ
               |  、_(o)_,:  _(o)_, (....ノノ .ぁぁ
             . / ̄ ̄ヽ  ::<    :::::/`ヽ あぁ
             _(___..ノ( [三] )ヽ ::::(....ノノ ああ
                / `ー‐--‐‐―´     ぁあ
                /    /
               /    /
|\_/ ̄ ̄\_/| /    / 
\_|  ▼ ▼|_//    /
   \  皿 //    /
  / ̄     ̄    /
/    マモノ     /

314 :さめ:04/03/28 19:55 ID:ca9x9DRx
>>310 そいつは失礼しました。
矛盾の方に食い付いてしまいました。

315 :Miss名無しさん:04/03/28 19:59 ID:EOZVwkVb
で、>>295にはいつ答えるんだ?

316 :Miss名無しさん:04/03/28 20:00 ID:KJFB7dmD
いい加減、餌やるの止めろよ

317 :292:04/03/28 20:00 ID:ccjsm061
>>312
深さねぇ。
初デート云々で深さまでは関係ないさ。

それに、男が男同士のほうが良い、と思ってるかというと、
そうでもないんじゃないかな。
てのは>>307に書いたとおり。


318 :Miss名無しさん:04/03/28 20:01 ID:3fFoojmC
ようは女は怖いということです
平気で近づく男の気が知れん

319 :292:04/03/28 20:02 ID:ccjsm061
ま、ほんとは
「こんな時間だったら何々してたほうがよかった」とか、
比較するような話ではないんだけどね。

一般的に、女の子のほうがスケジュールぎっしりいれる傾向があるから、
ついつい比較しがちなのかな、とも思う。
「無駄に過ごした、もったいない」とか思われてるかも。

320 :Miss名無しさん:04/03/28 20:02 ID:EOZVwkVb
>それに、男が男同士のほうが良い、と思ってるかというと、
>そうでもないんじゃないかな。
個人差だな

321 :Miss名無しさん:04/03/28 20:02 ID:BloMG7NM
肉便器(女)に人格を認める必要自体ない

322 :さめ:04/03/28 20:03 ID:ca9x9DRx
だって確認できてよかった、で締めてあるからそれ以上食い付いても、、、
不当であると認めるのか、って事に答えろと?

323 :Miss名無しさん:04/03/28 20:03 ID:3fFoojmC
女は悪魔なんだよ
なぜ怖がらない?

324 :Miss名無しさん:04/03/28 20:04 ID:3fFoojmC
うえ〜ん、さめ怖い
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
(´Д⊂ヽ
⊂   ノ
 人 Y
し(_)


325 :Miss名無しさん:04/03/28 20:05 ID:EOZVwkVb
>>318
女にもいろいろいるってことさ。
ワリカンを貫いてれば、ca9x9DRxみたいのは向こうから去ってくれるから心配するな

326 :さめ:04/03/28 20:05 ID:ca9x9DRx
>>323 やりたいからじゃない?


327 :Miss名無しさん:04/03/28 20:06 ID:EOZVwkVb
>>322
ええ。お願いしす

328 :Miss名無しさん:04/03/28 20:06 ID:3fFoojmC
やっぱり悪魔だ。さめは悪魔です。名前からして恐ろしい女です。危険です

329 :さめ:04/03/28 20:07 ID:ca9x9DRx
>>324 私はみんなの方が怖いよ!!
攻撃的でさぁ、、、

330 :Miss名無しさん:04/03/28 20:10 ID:3fFoojmC
      ∧ ∧          
  ピュー  ( ・3・)   
   ==( O┳O    
   =◎ヽJ┻◎  


331 :Miss名無しさん:04/03/28 20:11 ID:0OrsyT4L
>>329
リアルでは最弱な男達なんだけどね。

332 :さめ:04/03/28 20:11 ID:ca9x9DRx
>>327 不当だとは思っていません。


333 :Miss名無しさん:04/03/28 20:12 ID:3fFoojmC
別にさめは怖くないけど、女の人は怖い(マジ

334 :さめ:04/03/28 20:16 ID:ca9x9DRx
>>333 私は男の方が怖いけどなぁ。やっぱ強いし。
あと、思い込みのパワーがすごいからコワイよ〜

335 :Miss名無しさん:04/03/28 20:17 ID:KJFB7dmD
みんな優しいのな
ネタにここまで付き合ってやって

336 :Miss名無しさん:04/03/28 20:18 ID:3fFoojmC
>>334
そういう風に怖がられたりするのがすごい傷つく

337 :Miss名無しさん:04/03/28 20:18 ID:0OrsyT4L
つーか、ケチな男大杉。
奢ったらヤレるかとか、そういうモンじゃねーでしょ。
カネで買うなら風俗へ逝けと。
女にメシ奢るっつーのはね、犬猫に「おーカワイイカワイイ」と餌をやる
のとおんなじ。それに見返りなど求めんのはヤボ。
餌を与えりゃ喜ぶんだ。それで良いじゃねーの。もちろん、興味の無い
人間にとっちゃどうでも良いことだろうし。

338 :Miss名無しさん:04/03/28 20:19 ID:EOZVwkVb
>>332
それはなぜ?
ではどういう理屈で、女は男に奢ってもらう権利があると?
話がふりだしに戻っちゃったけど

339 :Miss名無しさん:04/03/28 20:19 ID:3fFoojmC
      ∧ ∧          
  ピュー  ( ・3・) 女がいなくなれば平和に過ごせるYO 
   ==( O┳O    
   =◎ヽJ┻◎  


340 :Miss名無しさん:04/03/28 20:23 ID:1cT2zc0O
>337
だから何でケチって事になるんだよ馬鹿が

341 :Miss名無しさん:04/03/28 20:23 ID:EOZVwkVb
>>337
女を犬や猫だとは思ってないので。あくまで対等に、大人として女を扱うつもりなので
施しをするつもりはない。
仮に>>337のように考えたとしても、女はそう思ってないよ。
カモからうまい事もらえる物もらったとしか考えない。
悪いが、そこまで愚かにはなれない。

331みたいに煽るっだったら消えろ

342 :さめ:04/03/28 20:24 ID:ca9x9DRx
>>338 ほんとふりだしだよ。無理〜。
>>336 傷つけるつもりはありませんでした。ごめんなさい。

343 :Miss名無しさん:04/03/28 20:24 ID:1cT2zc0O
>339
いや、それはない

344 :Miss名無しさん:04/03/28 20:26 ID:3fFoojmC
      ∧ ∧          
  ピュー  ( ・3・) この世の悪は金正日と女だYO 
   ==( O┳O    
   =◎ヽJ┻◎  

345 :Miss名無しさん:04/03/28 20:40 ID:EOZVwkVb
>>342
ていうか、奢って欲しいから奢って欲しい、
平等とか、そんな事知らん。要求を満たしてくれる男がいるんだから
他人にとやかく言われる筋合いはない。

そうなんだろ?

あと、>>272
>逆じゃない?どっちが偉いっていうのは本来おかしいけど、どうしても働くに当たっては男の方が有利だと思ってる。だから現状は男の方が偉いんじゃないかなぁ?
>また、男の方が偉いっていう意識がなかなかなくならないものだろうから、女が経済的に対等に出したって男の人から対等には扱ってもらえないよ、って言いたいのです。
はごまかしだって自覚してるか?
つまり、「男が偉い」などという論理は、より多くの負担を男にさせるため「だけ」に引っ張り出してきて
(豚もおだてりゃ木に登る)
実際には男を自分以上の存在だと尊敬してるわけでもなければ
自分より「偉い」男に従うつもりもないことを。
要は、いいとこ取りのずるい女だってことだ。

346 :さめ:04/03/28 20:46 ID:ca9x9DRx
>>345 まあそうだね。男女が完全な平等な社会なんてないと思っているから、
いいとことっちゃおう、って感じかな。
でも他人にとやかく、ってとこはそんなに攻撃的ではないですよ。


347 :Miss名無しさん:04/03/28 20:49 ID:3fFoojmC
結論
奢らない男はもてない
男が奢って当たり前と思っている女はもてない

348 :Miss名無しさん:04/03/28 20:51 ID:0Nz2NP7Z
私(女)は以前はワリカン派だったけど、
自分の男友達が「デートはワリカンだから、実質タダマンよ!」と
自慢げに話しているのを小耳にはさんでからというもの、
Hする関係の男にはおごらせてるわよ。
それ以外の関係の男性には絶対に自分の分は払う。
でも「これ私の分です」って渡しても、相手は受け取らない・・・
っていうよりも、男性のプライド(虚栄)として受け取らないんじゃないのかな。
少なくとも私の周りにはその類の男性しかいない。



349 :Miss名無しさん:04/03/28 20:51 ID:0OrsyT4L
>>347
まぁ妥当な結論だね。
漏れも自分じゃ奢るのが当然と思うけど、奢られて当然って態度の女には
2度と奢る気にはならんね。
ま、奢ってもモテナイけどな〜

350 :Miss名無しさん:04/03/28 20:52 ID:3fFoojmC
うわーこわー

351 :Miss名無しさん:04/03/28 20:53 ID:3fFoojmC
348は出て行け。地獄へ落ちろ

352 :Miss名無しさん:04/03/28 20:54 ID:NMjCNVef
明石家サンタ「さぁ、次はどんな不幸な話が出るんでしょうかね」
   
   ピポパピポ プルルルルル 
       カチャ

明石家サンタ「あ、もしもし。わかりますね」
視聴者「はい」
明石家サンタ「で、名前は?」
視聴者「オリックスの谷です」
明石家サンタ「あはははは〜そりゃ不幸だわ」
   カランカラーン
♪おめでとクリスマス♪おめでとクリスマス〜

353 :Miss名無しさん:04/03/28 20:54 ID:PyCIbCdi
>>さめさん
要するに貴方は
自分が性的役割分担を押し付けるのはOKだが相手が自分に性的役割分担を押し付けるのはNG
という矛盾した考えをしてることを認めてるのですよね?
奢りが当たり前だと言う考えはおかしいし、矛盾してる事は自覚してる
割り勘男がおかしい事を説明する気はない

で、このスレで貴方は何がしたいのですか?

354 :さめ:04/03/28 20:55 ID:ca9x9DRx
奢られて当然って女には、、、という書き込みよく見ますが、
具体的にはどういう?
ご馳走様も言わないとか財布だす素振りも見せんとか?


355 :Miss名無しさん:04/03/28 20:57 ID:3fFoojmC
具体的には、さめみたいな女のことです

356 :Miss名無しさん:04/03/28 20:58 ID:EOZVwkVb
勝手に結論だすなよw

>>348
>自分の男友達が「デートはワリカンだから、実質タダマンよ!」と
>自慢げに話しているのを小耳にはさんでからというもの、
それが世の中のすべての男の考えじゃないだろうに。
そもそも、惹かれ合ってる2人の間で、一方が金を払わないと行為ができないということ自体
おかしいんだよ。だからタダマン発言は変。

>>346
で、繰り返すが、ごまかしは自覚してる?
あと、自分から男を好きになる事はないの?
で、その男がワリカン主義だったらそれで冷める?

>男女が完全な平等な社会なんてないと思っているから
不当に得をしてる人間にしか言えない台詞だな。

357 :Miss名無しさん:04/03/28 21:00 ID:0OrsyT4L
> ご馳走様も言わないとか財布だす素振りも見せんとか?

それそれ。そういう女が実在するんだ。

358 :Miss名無しさん:04/03/28 21:00 ID:bTVoabJz
>>347
追加

・奢られることを正当化する女性は知能が低い
・奢ることを当然だ、と思考停止している男性は愚かである

359 :Miss名無しさん:04/03/28 21:02 ID:EOZVwkVb
>>354
横槍すまん。俺の見解では
ご馳走様を言うとか、財布を出す素振りをするなどのまやかしは一切関係なく
結果的に男に奢らせる女のことだ。

奢らせて当然だと思う女とは、相手だけが払うのは悪い、おかしい、
私も半分…、という考えに至らない女のこと。

360 :Miss名無しさん:04/03/28 21:03 ID:PyCIbCdi
>>347
全然妥当じゃねーだろ
もてるもてないは容姿、性格、社会的地位、収入等で決まる。
男(女)が奢って当たり前って女(男)は性格が悪いが
ワリカンが当たり前という男(女)に性格が悪いという要素は何処にもない


361 :Miss名無しさん:04/03/28 21:03 ID:3fFoojmC
まあ女には近づくな、これが結論

362 :さめ:04/03/28 21:06 ID:ca9x9DRx
>>353 
性的役割分担については自分だけ押し付けられるのが嫌だ、という考え方です。
経済的に対等だとしても、まだまだ世の中では場面として男が尊重されて当然という事はたくさんありますし。
つまりは男尊女卑に負けてるんで。


363 :Miss名無しさん:04/03/28 21:10 ID:0Nz2NP7Z
私がよく行くバーのマスターの口癖は、
「もてる男になる為の秘訣とは、手を出さずに金を出せ!」なのよ。
そのマスターすっごいブサイクでなんでバーのマスターやってるの
って言うくらい口下手なんだけど、確かによくもてるのよね。


364 :Miss名無しさん:04/03/28 21:10 ID:0OrsyT4L
ま、本当に男女平等になったら、漏れも割勘が当然と思うようになる・・・かもな。
今まで付き合った女は皆、漏れより収入は低かったから。
それでも日常的に毎回奢るわけじゃないよ。付き合うようになればね。
ただ、ここの>>1にあるようなケースでは、奢るのが当然だろうと思う。漏れはそう思う。
そう思わない人間が居ても、それはそれで良いんじゃない?同じ考えの相手が
見付かると良いね・・・というだけで。

365 :さめ:04/03/28 21:11 ID:ca9x9DRx
>>359 私もそれはまやかしだと思う。
たいていポーズだもんね。
ご馳走様、は本心だろうけど。
でもそれをやってくれれば気持ちよく奢れる、という意見も当然かと。



366 :Miss名無しさん:04/03/28 21:12 ID:0OrsyT4L
>>361
「酸っぱい葡萄」という話をご存知かな?

367 :Miss名無しさん:04/03/28 21:12 ID:PyCIbCdi
>>354さめさん
ワリカン男は勘弁、て言うような女性。
ご馳走様言うとか財布だす素振りを見せてもワリカンで相手を見限ってしまう人
まあ世間にはいくら女性が財布出そうとしても絶対受け取らない男性も存在するので
そういう女性は該当しないかな



368 :Miss名無しさん:04/03/28 21:13 ID:1cT2zc0O
>363
それはそれでいいんじゃないの

369 :Miss名無しさん:04/03/28 21:14 ID:NkoIyAaA
>>363
メモメモ

370 :さめ:04/03/28 21:18 ID:ca9x9DRx
>>356 自分から好きになる事は滅多にありません。
過去に自分から惚れた人がいましたが、
奢ってくれていたので、冷めるかどうかはわかりません。
が!割り勘ならおそらく冷めます。。。

いや、でもわかんないなぁ?

371 :Miss名無しさん:04/03/28 21:19 ID:3fFoojmC
女の人が近づくとダッシュして逃げますが何か?

372 :Miss名無しさん:04/03/28 21:22 ID:PyCIbCdi
>>362
では自分が押し付けるのは構わないということですか?

>まだまだ世の中では場面として男が尊重されて当然という事はたくさんありますし。
そうですか?職場とかで男性が優遇されてることは承知してますが
それ以外では女性が圧倒的に尊重されてるんじゃないですか?
昨今の日本ではいかにして女性に売れる商品を作るか、又はいかにして女性向けTV番組を作るか
いかにして女性が安心して暮らせる世の中を作るか・・・

世の中はそんなものであふれてますよ

373 :Miss名無しさん:04/03/28 21:24 ID:3fFoojmC
女はきもい

374 :Miss名無しさん:04/03/28 21:26 ID:bTVoabJz
奢って当然て女性が周りにいないからわからないけど、
そういう女性はこの時代でも賎業志望なのかな?
もしくは30前後でそろそろ働くのがだるくなってきた・・・みたいなのかな。
よくわかんない。

375 :Miss名無しさん:04/03/28 21:28 ID:lAkUN/nR
男尊女卑とか平等とか持ち出すの違いすぎ。
そんな全体的な風潮なんて関係ない。
下手に出るしかないから奢るの。
俺のほうがえらいから奢ってやるなんて男いないと思うよ。
奢ってもらうのは構わんけど、さらにその上相手を「立ててやってる」などと馬鹿にする形で、、
自分が上位に立たないと気が済まないとは。
そんなことしなくても十分上位に立ってるのに。

376 :Miss名無しさん:04/03/28 21:29 ID:EOZVwkVb
>>362
へえ、女だから差別されてると本気で考えてるんだ。
てっきり、奢らせることを正当化するための言い訳だと思ってたよ。
じゃあ、女が差別されてるのって具体的にどんな場面よ

377 :Miss名無しさん:04/03/28 21:30 ID:ccjsm061
まあ若くして1000万、2000万稼いでる男ならともかく、
300万400万の男が、
「女の人にはおごらせないのがプライドだから」
とか言ってもねぇ。
いきがって煙草吸ってる中学生となんらかわらんw)
その金でまず自分を磨けって感じ。

378 :Miss名無しさん:04/03/28 21:31 ID:EOZVwkVb
>>375
そうだよ。だからさめが言ってるのは詭弁。
何度もそう確認してるのに、さめごまかすからさ

379 :Miss名無しさん:04/03/28 21:31 ID:3fFoojmC
さめは男性コンプレックスを持っているのさ。あんまりいじめてやるなよ

380 :377:04/03/28 21:32 ID:ccjsm061
すまん、間違えた

>「女の人にはおごらせないのがプライドだから」

「女の人には払わせないのがプライドだから」

381 :さめ:04/03/28 21:32 ID:ca9x9DRx
>>372 では結婚においてどちらも長子ではない場合にも女が改氏するのが当然、という事についてはどう考えますか?
女性に向けたレストラン等はそれにくっついてくる男の財布を期待しているという戦略もあります。
いかにして女性が安心して暮らせるか、なんて本来当たり前の事では
ありませんか?
当たり前の事が始まっただけなんですよ。


382 :Miss名無しさん:04/03/28 21:32 ID:3fFoojmC
>>377
そんなやついないよ

383 :Miss名無しさん:04/03/28 21:33 ID:3fFoojmC
さめは心の病を持ってるんだよ

384 :さめ:04/03/28 21:38 ID:ca9x9DRx
>>378 ええ?あんたは私より下なんだから奢りなさいよって理屈だったら納得だったの?

385 :377:04/03/28 21:38 ID:ccjsm061
>>382
やあ、たとえば>>303とか
>男の知り合いも含めて奢る・奢られ派が殆どだから「ばっかり」って書いたんだよ。

あと>>348とか
>っていうよりも、男性のプライド(虚栄)として受け取らないんじゃないのかな。
>少なくとも私の周りにはその類の男性しかいない。

いっぱいいるみたいだからさ。
それが全員お金持ち、とは思いにくいし。


386 :Miss名無しさん:04/03/28 21:40 ID:PYo6wu/u
>>381
・離婚の際に子供の親権を女親に殆どの場合持って行かれること
・行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性が占める割合
 を2020年までに、男性差別的に30%程度にまで引き上げられること
・性犯罪やセクハラ問題などで、一方的に女性の証言が重要視されること
・女の犯罪者の刑罰が男のそれと比べて明らかに軽いこと

についてどう思われますか?

387 :Miss名無しさん:04/03/28 21:46 ID:3fFoojmC
スレちがいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

388 :Miss名無しさん:04/03/28 21:47 ID:EOZVwkVb
>>384
>あんたは私より下なんだから奢りなさいよって理屈だったら納得だったの?
君がどう考えているかについての説明としてはね。

で、確認するが、>>346にあるように
>まあそうだね。男女が完全な平等な社会なんてないと思っているから、
>いいとことっちゃおう、
これは自分が男女平等を逸脱して、相手の男よりもより多くを得ようという意思の表明なわけだが、
これを不当だとは思わないということは、さめにとっては、自分が得をするかぎり
不平等歓迎なわけだな?

俺とPyCIbCdiで扱いが違うんだな…

389 :さめ:04/03/28 21:53 ID:ca9x9DRx
>>386 離婚の際について 子供にとって母親と父親は同じではありません。
別に女だからおまけしてもらっているワケではないと思いますよ。
行政や企業 今現在格差がありすぎるから目標として掲げられているわけで、
現状における不平等の証しだと思いますが?
性犯罪・女の犯罪者 周りに実際のケースがないので、コメントしづらいですが、
犯罪者においては、女性の犯罪を見ていると快楽殺人的なものは少なく、
情状酌量の余地のある犯罪が多いのではないでしょうか。
判決の理由中がわからないと一概には言えませんよ。
まーでも最近は女でも動機の不明な事件起こしますけどね。

390 :Miss名無しさん:04/03/28 21:54 ID:3fFoojmC
男女板へ行け

391 :さめ:04/03/28 21:56 ID:ca9x9DRx
>>388 逆だってば。不平等はなくならないから、意地はって踏ん張るのやめて、
お得を享受しようって事。
どーも考えるプロセスが真逆のような、、、

392 :Miss名無しさん:04/03/28 21:57 ID:PyCIbCdi
>>381
>結婚においてどちらも長子ではない場合にも女が改氏するのが当然、という事についてはどう考えますか?
それは男尊女卑とは関係ない。単に昔からの名残でそうなってるだけ。現にそういう法律も無くなった。

>いかにして女性が安心して暮らせるか、なんて本来当たり前の事では
>ありませんか?
>当たり前の事が始まっただけなんですよ。

言い方がちょっと悪かった・・・
いかにして男女が安心して暮らせるかが当たり前じゃないですか?



      



393 :Miss名無しさん:04/03/28 21:59 ID:3fFoojmC
セクハラ、男女差別の問題は板違い。男女板へGO!

394 :Miss名無しさん:04/03/28 22:01 ID:PyCIbCdi
ってかスレ違いも甚だしいな
正直スマンカッタ
>>391さん、>>393さん、さめさん

395 :Miss名無しさん:04/03/28 22:02 ID:bTVoabJz
>>390
了解。>>389は突っ込み所満載だが諦めとく。

はっきり言えるのは、結婚の際に女性が改氏することや女親が親権を持っていくことを持ち出して、
男性が女性に奢ることを説明、もしくは正当化することはできないってことだね。

396 :Miss名無しさん:04/03/28 22:02 ID:0OrsyT4L
どうも根本的な勘違いが有るようだが・・・・
世の中、不公平且つ不平等なもんだよ。
「いいとこ取り」が出来るのは、それが出来る能力があるということ。
「取られる」側が納得しているなら、他人がとやかく言うこともない。
マルクス・レーニン主義を標榜しておられるのならまぁ、それがケシカラン
というのもわからんでもないが、日本は資本主義なのでなぁ。

397 :さめ:04/03/28 22:03 ID:ca9x9DRx
>>393さんごめんなさい、もうやめるよ。
でも言いたい〜!
じゃあ結婚するとき「姓はどっちの姓にする?」って女が言ったら
男はびっくりしないかな?
俺は嫌だよって人多いよー、きっと。
板違いほんとゴメン。


398 :Miss名無しさん:04/03/28 22:05 ID:lPCAOUuI
初めはあまり好きじゃないんだなとは思うね。
でも割勘派だと思えばそれで慣れるから別にいいや。

399 :Miss名無しさん:04/03/28 22:07 ID:1cT2zc0O
>397
全然ビックリしない

400 :Miss名無しさん:04/03/28 22:08 ID:92qR2kfa
漏れ男だけど、初デートなら黙って伝票レジに持ってくな。
ただ、相手がおごられて当たり前って顔してたり、財布出すそぶりも無いなら
『ああ…都合のいい財布だと思われてるんだな…』
と思うよ。(つきあうかどうか微妙な時は特にね。)

出そうとしてくれるなら、
「今回は奢らせて。次は受け取るから。」
ってなるよ。
金に対する価値観を確かめるっていうのもあるし、金蔓だと思ってるなら、つきあって
もらえなくて結構。

初回:奢り
以降:自分の分は出してもらう

ところで、ここでの割り勘って、両者に金額差があっても半分ってこと?
特に、男が高い場合。

401 :Miss名無しさん:04/03/28 22:09 ID:PyCIbCdi
>>396
正直君が何を言いたいのか分からない 

402 :Miss名無しさん:04/03/28 22:09 ID:3fFoojmC
>>397
ぜんぜんOK
自分の苗字嫌いだし

403 :さめ:04/03/28 22:09 ID:ca9x9DRx
久々に来て疲れた。
前にデート代割り勘?ってのがあった時はもう少し
割り勘なんて嫌だ!ってのが多かったような。
曜日が悪かったのかな?


404 :さめ:04/03/28 22:12 ID:ca9x9DRx
>>402 あららっ? そうなんだ?
やっぱり私の周りは時代遅れなのか、、、
私も含め。

405 :Miss名無しさん:04/03/28 22:14 ID:0OrsyT4L
>>401
難しかった?

406 :Miss名無しさん:04/03/28 22:14 ID:EOZVwkVb
>>391
で、君が感じている具体的な不平等(これも質問に答えていない)が、
PyCIbCdiに対するレスってわけか。
たとえば、
>行政や企業 今現在格差がありすぎるから目標として掲げられているわけで
格差とは? 管理職の女性比率を一定以上にすることが不平等解消になると思ってるの?
たとえば、管理職になりたい女の数が男の1/4ならば、女性30%以上となると
圧倒的に男性が不利になるわけ。これすなわち逆差別。
昇進を望むのに「女だから」という理由で阻まれるのは差別だが、
総数だけを見て、女が少ないからすなわち女が差別されているというわけではない。
男と女が、必ずしも同じキャリアを望むわけではない。
この辺のことは「話を聞かない男、地図を読めない女」にも書いてある。

アメリカでは、人種でこれをやったために、たとえば大学の医学部で、
優秀な白人が、自分より成績の悪い割り当てに守られた黒人やユダヤ人に押しのけられて入学できない、
なんて事が起こったんだよ。

本当はさ、ただ奢ってもらいたいから奢ってもらいたいんだろ?
「女だって不当に差別されてるから、男に奢らすのはかまわない」って
正当化する割には、男女問題について詳しくなさそうだし。

>不平等はなくならないから、意地はって踏ん張るのやめて、お得を享受しようって事。
つまり、男だから奢るというのは不平等・差別だというのは認めるわけだね。これはいいね?

やっぱり、PyCIbCdiとは扱いが違うんだな

407 :Miss名無しさん:04/03/28 22:16 ID:PyCIbCdi
>>400
金額差って収入差のこと?それならyes
収入差があろうと無かろうと自分で食った物を相手が払ってくれて当然!
なんて考え方はおかしいに決まってる。

408 :Miss名無しさん:04/03/28 22:17 ID:1cT2zc0O
400の最後の方は何が言いたいのかよくわからん

>403
自分の周りは両方同じくらいの数かな。ワリカンが当たり前みたいな
馬鹿キャバ嬢がひとりいたけど

409 :Miss名無しさん:04/03/28 22:17 ID:PyCIbCdi
>>405
うん

410 :408:04/03/28 22:21 ID:1cT2zc0O
ワリカンが当たり前 ×
男が奢るのが当たり前 ○

411 :Miss名無しさん:04/03/28 22:21 ID:PyCIbCdi
>>406
へ?僕とID:EOZVwkVbさんの扱いが違うってどういうこと?

412 :Miss名無しさん:04/03/28 22:24 ID:0OrsyT4L
>>409
つまりね。日本は自由に競争が出来ることが基本になってる社会なのね。
要は弱肉強食。法に反しない限り、何をやっても良い。
皆が平等を目指した共産主義というのもあったけど(それがマルクス・
レーニン主義)、結果的に失敗したのね。
学校で習わなかったかな?

413 :Miss名無しさん:04/03/28 22:24 ID:EOZVwkVb
>>405
抽象的すぎ

414 :さめ:04/03/28 22:25 ID:ca9x9DRx
>>406 あのさぁ、頑に何なの?
私に何を言って欲しいわけ?
私は奢るのが当たり前だと思ってると何度も書いてるだろうが!
しかも机上の男女論。
実物の女性とどれだけ本音で語った事があるか疑問ですわ。




415 :Miss名無しさん:04/03/28 22:28 ID:jlqHEW7q
さめは性格が悪い
EOZVwkVbは少々きもい

416 :Miss名無しさん:04/03/28 22:28 ID:1cT2zc0O
414とキャバ嬢

同ランク

417 :Miss名無しさん:04/03/28 22:29 ID:EOZVwkVb
>>414
>私は奢るのが当たり前だと思ってると何度も書いてるだろうが!
そう考える理由。
何度も言ってんだろうが!

418 :Miss名無しさん:04/03/28 22:30 ID:PyCIbCdi
>>412
なるほど
要するにスレ違いという事は分かりました

419 :学生♂:04/03/28 22:31 ID:+LYWv5tQ
>>167
>>169
>ここに書き込んでいる男の人は、美人にも奢らないの?

奢らないっていうか基本的には奢ったり奢られたりで50/50です。
そんなに綿密には計算してないけど、まあ気分としては大体半々。
お互いお金ないし、対等な関係のほうが気楽でいいしね。

てか、一方的にお金を払うなんてデートクラブじゃないんだからw
そんなお金だったら、オレは女子小学生と援助交(ry

420 :Miss名無しさん:04/03/28 22:32 ID:+PZaiyLM
あのさー、漏れはたしかに化石かもしんねえよ。
でもさ、だいたいよ、男と女の付き合いって「相手を喜ばせてあげたい」というのが
根底にないか?
男が女に奢ってあたりまえ、なんて言ってねえぜ。
でも、喜んで欲しい日は、よっぽど貧乏じゃない限り相手に奢らないか?
男女問わず。そんで初デートなんてのは、一番相手によろこんでほしい日なわけで。
漏れは女だけど、お誕生日とかお祝いとかのときは、
カレチに美味しいものを奢ってあげるよ。喜んだ顔を見るのがまたウレチイ〜

421 :さめ:04/03/28 22:33 ID:ca9x9DRx
>>415 確かに良くはない。
キャバ嬢が奢られて当たり前と思っているのは当然でしょう。
だってヤれもしないのに大枚はたいて自分に会いに来る男が
いっぱいいるんだよ〜?
しかも小金持ってるヤツもいっぱい来るし。


422 :Miss名無しさん:04/03/28 22:33 ID:92qR2kfa
>>407
そうじゃなくて、料理の金額のこと。
男が1500で、女が1000とかもあるじゃない。

特に飲みに行くと、飲む量や食べる量が違っても合計金額を人数で割るじゃない。
両者が同じ金額を出すのを「割り勘」だと思ってたけど、自分の料金分を出すのも「割り勘」って
言うのかな?と思って。

学生だから良くわからんけど、社会人だったら何千円コースとかになって、男女で会計金額が
違うっていうのはあまり無いのかな。

423 :Miss名無しさん:04/03/28 22:34 ID:1cT2zc0O
>420
それとはまた違う話で



424 :さめ:04/03/28 22:36 ID:ca9x9DRx
落ちます。
お休みなさい。

425 :Miss名無しさん:04/03/28 22:36 ID:1cT2zc0O
という事でさめとキャバ嬢は同じ考えらしいよ

426 :Miss名無しさん:04/03/28 22:39 ID:3fFoojmC
やったー!さめが消えた

427 :Miss名無しさん:04/03/28 22:39 ID:SbXMX1Wt
2chでマジ切れなんてなかなか見れないよね。
奢られるのが当然だと思い込んでる年増ってこういう板にいるんだねぃ。


>>420
男女問わず、初デートなんていうのは一番相手によろこんでほしい日でしょ?
だったら割り勘じゃんw
なんでお互いに喜んで欲しいのに奢り奢られが発生するの?w

428 :Miss名無しさん:04/03/28 22:41 ID:EOZVwkVb
結局、さめca9x9DRxは女だって差別されてるとか
分かってもいない話をうだうだしていたが

「奢られたいから奢られたい」

自分がそう望むから、ってことでしかない。

最後の最後まで、自分からは言わなかったけどな。

429 :Miss名無しさん:04/03/28 22:42 ID:KJFB7dmD
都合の良いときだけ
「女性だから」というのを出して甘えてるだけ


割り勘でムッとするってことは
「奢られて当然」というのが頭にあったから

デフォ「割り勘」
ラッキー「奢り」

だったら、そんな不遜な態度にはならない

430 :Miss名無しさん:04/03/28 22:42 ID:GP3Krggq
>>さめさん
質問なんですが、
1 食事の後で、割り勘と分かった場合は、どうするの?
  「男が奢るのが当然だから払わない」って言うの?
  それとも、事前に「奢らないと行かない}って言うの?
2 奢るのが当たり前ってことは、奢られても感謝とかは
 しないの(当たり前ってことは感謝なんかしないんだろうけど)?
 感謝する場合、何か具体的にお礼をするの?
 それとも、心の中で感謝するだけ?
教えてくんろ

431 :Miss名無しさん:04/03/28 22:42 ID:1cT2zc0O
ID:3fFoojmCはおもろい

432 :Miss名無しさん:04/03/28 22:44 ID:EOZVwkVb
>>429
それを認めさせようとしてたんだけど
キレられちゃった・・・

433 :Miss名無しさん:04/03/28 22:44 ID:1cT2zc0O
>430
質問するのが遅い

434 :Miss名無しさん:04/03/28 22:45 ID:GP3Krggq
みたいですな・・

435 :Miss名無しさん:04/03/28 22:54 ID:PyCIbCdi
>>420

別に男が自分で奢るのが当たり前って考え自体は別に構わんよ
そういう男がいると男が奢って当たり前という女性が増えるから好ましくないとは思うが
ただ女が相手に奢ってもらって当たり前というのが図々しいと思うだけ。
しかも奢らない男はお断り〜とか、そういう男は○○とかレッテル張りしてるし

>そんで初デートなんてのは、一番相手によろこんでほしい日なわけで。
お互いに喜んで欲しいのなら男も女もお互いに自分が奢る自分が奢るとか
延々と繰り返してデートにならないでしょ?
男が女に奢るべきなんて理屈は出てこないはず

まあ貴方の意見は全面的に支持します




436 :Miss名無しさん:04/03/28 22:55 ID:0OrsyT4L
で、このスレも男しか居ないスレになったわけだが

437 :Miss名無しさん:04/03/28 22:58 ID:3fFoojmC
          /:|.             /:|
        /  .:::|             /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::



438 :Miss名無しさん:04/03/28 22:59 ID:F+sZRkMb
え・・・、ほんと?

439 :Miss名無しさん:04/03/28 23:06 ID:EOZVwkVb
>>420
そういう考えもある。が、対等でいたいという考えもある。
>そんで初デートなんてのは、一番相手によろこんでほしい日なわけで。
どっちが喜んでほしくて、どっちがどっちに奢るべきだと? やっぱり男→女?

考え方が違う2人の場合、どういうつもりなのか話し合う必要はあるね。
で、君は、最初のデートでワリカンにされたらどう思う?

440 :Miss名無しさん:04/03/28 23:13 ID:STSxCI9K
皆あつくなって楽しそうだね。

441 :Miss名無しさん:04/03/28 23:24 ID:sFCb5RVa
あれだね、男の人は誘い方が悪いんじゃないの?
「ワリカンでデートしましょう」って誘えばいいじゃない
はっきり言わないから悲劇が生まれるんじゃない?

ちなみに私は別に必ず奢って欲しい訳ではないけど
最初ぐらいは・・・って思う。(イニシアチブをとって欲しいので
あと割ってる姿が嫌なので店出てから出すとか
次回は担当する様にしているよ

442 :Miss名無しさん:04/03/28 23:26 ID:3fFoojmC
なんで金払ってまで怖い思いしたいのかわからない

443 :Miss名無しさん:04/03/28 23:42 ID:PyCIbCdi
>>441
へ?電波ちゃん?
>「ワリカンでデートしましょう」って誘えばいいじゃない
普通、「今日、給料日だったから僕が奢るよ」とか「今日は私が奢るわ」とかなら分かるが
君の彼氏は「ワリカンでデートしましょう」とかって誘うの?


444 :Miss名無しさん:04/03/28 23:42 ID:ccjsm061
まあ女の人は昔から、
「愛する人」より「愛してくれる人」を選べ、なんて言われているし、
実際に、自分から男の人を好きになろうとはしないで、
ふるい落とすことばかり考えている人も多い。

そういう人にとっては、お金というのはわかりやすい物差しなんだろうね。

445 :Miss名無しさん:04/03/28 23:45 ID:PyCIbCdi
しかも初デートで

446 :Miss名無しさん:04/03/28 23:58 ID:0Nz2NP7Z
「ここで奢ればいい事あるかな〜」と下心ミエミエには奢らせろ。
逆に一緒にいて自分の人間性を高められる「利用価値大男」とは慎重に付きあえ。
「この前奢って貰ったから今日は私が出す」くらいの配慮は必要。
この前、年下の男性に気前良く奢ってやったら、
「女性に奢って貰うの初めてっす」とすっごい嬉しそうにしていた。
その後二軒目に行こうと言う事になり、次の店では出してくれた。
奢り奢られでいいのではないかな。



447 :Miss名無しさん:04/03/28 23:59 ID:RVrz9pKq
友達でも彼氏でもない男の人と食事して割り勘って言われたら
二度と会う事はないな。
一緒にいて楽しいとか勉強になる・仕事につながるとかだったら
いいけど。じゃなかったら時間とお金の無駄だよぉ。

448 :Miss名無しさん:04/03/29 00:00 ID:netfM99l
女は鬼だよ悪魔だよ。殺されるよ。気をつけろ

449 :Miss名無しさん:04/03/29 00:04 ID:8UbPelDU
>447
>友達でも彼氏でもない男の人と食事して

これはどういう状況なのか説明してもらおうか

450 :Miss名無しさん:04/03/29 00:05 ID:netfM99l
447はキチガイ女だから完全無視しよう

451 :Miss名無しさん:04/03/29 00:06 ID:Edaywrxe
http://cgi.f35.aaacafe.ne.jp/~sorasora/cgi-bin/sora-robo/robo.cgi

452 :Miss名無しさん:04/03/29 00:06 ID:8UbPelDU
448はそればっかりだな
過去に何があったんだ?

453 :Miss名無しさん:04/03/29 00:09 ID:netfM99l
はあ?このスレは初めての書き込みですよ

454 :Miss名無しさん:04/03/29 00:10 ID:X67QTJ+S
>>447
だいたいさ、奢るとかワリカン以前になぜ友達でも彼氏でもない男と食事に行くの?
まあ君の勝手だけど彼氏に悪いとか思わないの?




455 :Miss名無しさん:04/03/29 00:15 ID:8UbPelDU
>453
ID:3fFoojmCと言ってる事が同じだから同一人物だと思ったのだが

456 :Miss名無しさん:04/03/29 00:15 ID:netfM99l
誰ですかそれは

457 :Miss名無しさん:04/03/29 00:17 ID:ld44quwq
考え方が違うならやめる、それしかないと思う。お互いの金銭感覚のずれは、いずれ
将来的に様々な問題として露呈してくる事柄だから。
女にいい顔をして奢りつつ内心不満たらたらの男は、彼自身も悪いと思います。
ちなみに私は徹底割り勘主義女です。相手に借りは作りたくないので、こちらから
割り勘を主張します(割り勘させてくれない人もいますが)。そういう女もいます。

>>友達でも彼氏でもない男
447サソじゃないけど、女は年上の男性等にそういうお誘いを受けることは多々あるのですよ。
相手も下心というほどのものでもなく、若い女の子と食事できれば楽しいなあ、くらいの軽い
気持ちで誘ってくる。それを過剰反応して無下に断ると逆にその後の仕事等がやりにくくなっ
たりもする。ボクちゃん達にはまだわからないと思うけど、清廉潔白だけでは渡れないのですよ、
女の人生。

458 :Miss名無しさん:04/03/29 00:18 ID:uQUL/SrV
同一人物らしいね(w

459 :Miss名無しさん:04/03/29 00:21 ID:oDnlgazb
457
それ分かるワ。
昇進にリーチかかっていたら、
絶対に断れんわな。

460 :Miss名無しさん:04/03/29 00:28 ID:8UbPelDU
>457
>清廉潔白だけでは渡れないのですよ、
女の人生。

君の場合はね


461 :Miss名無しさん:04/03/29 00:35 ID:X67QTJ+S
>>457
>過剰反応して無下に断ると逆にその後の仕事等がやりにくくなったりもする。

にもかかわらずワリカンだったら2回目からは断るんでしょ?
矛盾してますなあ(笑
しかもそれはデートではないのでスレ違いも甚だしい


462 :Miss名無しさん:04/03/29 00:36 ID:X67QTJ+S
ただの上司と部下の食事だし

463 :Miss名無しさん:04/03/29 00:38 ID:uQUL/SrV
>>461
そもそも>>454への答えじゃねーか。
おまい、そんな風にスリカエて勝ったつもりになって、楽しい?

464 :Miss名無しさん:04/03/29 00:39 ID:8UbPelDU
447がすでにスレ違いだったんだけどね。
あえてそれは言わなかったけど

465 :Miss名無しさん:04/03/29 00:39 ID:HCaOHViS
結局、奢られる(奢らせる)理由なんて、
・奢って欲しいから
・現に奢ってくれる男がいるから
この2つだけでしょ?

さっきの元気な人も今書き込んでる人も一緒。

466 :Miss名無しさん:04/03/29 00:44 ID:X67QTJ+S
>>463
ああ、ごめんね
上司との食事も考えられるね、訂正します。
でもこのスレって初デートでワリカンすることについてじゃないの
上司と部下が食事に行くのはデートじゃないよね?
どちらにしてもスレ違いは否めないはず

467 :Miss名無しさん:04/03/29 00:50 ID:ld44quwq
すいません、なんか混乱させたかも。。。457です。
>>462
そうです、ただの上司と部下の食事に過剰反応しないでね、と言いたかっただけです。
しかし447がそもそもスレ違いなので、余計なことをしてしまいましたね。

>>461
繰り返しますが私は徹底割り勘主義です。
相手がデートのつもりで誘ってくれている場合ほど、私の場合はお互いの気持ちが定まる
まで、貸し借りなしのイーブンな関係でいたいので奢りは拒否します。
そういう女性は私だけではないと思いますよ。女性はみんな男にたかるという大前提を
考え直して欲しかっただけです。自分に合う女性を探しなさいと言いたかったのです。

468 :Miss名無しさん:04/03/29 00:52 ID:netfM99l
バカ女

469 :Miss名無しさん:04/03/29 00:59 ID:X67QTJ+S
>>465
おいおい奢られる理由で奢って欲しいからはないだろ
例えば
A:君はなぜ○○したいの?
B:○○がしたいから

明らかにおかしいだろ
そもそも理由なんてどうでもイイ
奢られて当たり前という考え方がおかしいと言ってるんだが・・・

>>467
いえいえ
>自分に合う女性を探しなさいと言いたかったのです。
いや、もし自分が好きになった女性が奢ってもらって当たり前と言う女性だったら嫌でしょ?
貴方の立場だと貴方の好きになった男性が男が奢って当たり前って考えの人だったら嫌じゃない?
だからちょっとムキになって抗議してたの。
喧嘩腰で書いてしまってゴメンね


470 :Miss名無しさん:04/03/29 01:00 ID:netfM99l
セクハラ問題は男女板へGO

471 :Miss名無しさん:04/03/29 01:00 ID:4BFAU0bz
自分は男で、どちらかといえばへたれであんまり女性を誘いませんが。
どちらかといえばしまりやけち系なので、デートで女性の分を出すのか
どうか迷います。

で、ここ見れば参考になると思ってざっと見ましたが、やっぱ難しいです。
だけど自分だけでなく、皆も難しいのがわかって良かったです。

けど傾向としてですが、あんまりおごりなれてない様な女性におごると
うれしそうにされる事がありますが、そういうのはいいなあと思ってしまいます。

472 :Miss名無しさん:04/03/29 01:01 ID:8UbPelDU
>女性はみんな男にたかるという大前提を
考え直して欲しかっただけです

さすがにそこまで思ってる人はいないと思うのだが

貸し借り無しなんてそんなに神経質に考えてるのもどうかと思うぞ。
気楽にイキロ! 余計なお世話だろうけど

473 :Miss名無しさん:04/03/29 01:03 ID:HCaOHViS
>>469
だから、奢られる理由がそもそもおかしいって言ってんだよ

474 :Miss名無しさん:04/03/29 01:06 ID:netfM99l
そんなもめるんなら風俗行け

475 :Miss名無しさん:04/03/29 01:08 ID:X67QTJ+S
>>472
いや恋人同士ならまだしもそんなに親しくない異性に誘われて
お金の負担をきにするのもおかしくないぞ?
だから>>467タンは彼氏にはいっぱい甘えてね

奢られて当然なんてのは論外だが

476 :Miss名無しさん:04/03/29 01:12 ID:X67QTJ+S
>>473
別に理由なんてどうでもいいよ
何か納得できる理由じゃないならナー

477 :Miss名無しさん:04/03/29 01:17 ID:0v3FEz9Z
age

478 :Miss名無しさん:04/03/29 01:19 ID:8UbPelDU
>477
さがってないのにageとだけ書き込んだ理由を述べよ

479 :Miss名無しさん:04/03/29 02:19 ID:FV8jtW8k
おいおい、ここ読んで厨が
「デートは割り勘するもんなんだ」
なんて思いこんだら可哀想じゃん。
人生ふいにしかねんw

480 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/03/29 02:25 ID:netfM99l
(・3・)これからも僕を応援してくださいNE

481 :Miss名無しさん:04/03/29 02:38 ID:X67QTJ+S
>>479
君が「デートは割り勘するもんなんだ」 と思わない理由を教えてYO

482 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/03/29 02:42 ID:netfM99l
(・3・)教えてYO はっきり答えてYO

483 :Miss名無しさん:04/03/29 02:48 ID:E0gv+uW9
当方男29歳。相手女31歳。会社の同僚なんですが、相手の女の方が
給料は上。今度食事でもしましょうという展開(どっちが誘ったというわけ
でもない)なのですが、一般的にはどうすれば良いんすかねえ?

484 :Miss名無しさん:04/03/29 02:54 ID:HLdpCUBu
男です。私はあまり仲良くないうちは奢りません。
経験的にその方が恋愛に持ち込めるような気がします。
逆に、もう次はいいやと思った時、
申し訳なさを感じ、奢ってしまうことがあります。


485 :Miss名無しさん:04/03/29 03:07 ID:q4BWsDUh
自分が奢りたい(奢ってもいい)って思ったら奢ってやったらいいじゃん。
だいたい、レベルが低いんだよ!!!ここにくる男は!!!
・・・で!奢るのがイヤなら(お金がもったいないって思う女なら)割り勘でも
いいんじゃないの?何か奢るでも、割り勘でも、お互い納得してたらいいじゃん。

486 :南瓜さん ◆ChS.bogiYU :04/03/29 03:18 ID:OfCh5Nz5
>>485
ごめんなさい

487 :Miss名無しさん:04/03/29 03:19 ID:q4BWsDUh
>>486
・・・ん?なにが?

488 :Miss名無しさん:04/03/29 03:35 ID:X67QTJ+S
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |おいおいここに来る男はレベルが低いんだってよ
              \___________  ________
                                V
                              / ̄ ̄ ̄ \
                            /         |
                            ∨∨∨∨∨\  |
                            / ▲   ▲  | |
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ               | (・)   (・)  | |
    /   ,――――-ミ              |   L     つ
  /  /  /   \ |               |  __      |
  |  /   ,(・) (・) |                /_ \ 》  / \
   (6       つ  |               /\  ̄    /\
   |      ___  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ / < きっと>>465は生理でイラついてるんだよ。そっとしといてあげようよ
 /|         /\  \_________________ ___________

489 :488:04/03/29 03:38 ID:X67QTJ+S
>>465じゃなくて>>485でした

490 :南瓜さん ◆ChS.bogiYU :04/03/29 03:41 ID:OfCh5Nz5
レベルが低い?
俺とか高すぎだろ

491 :Miss名無しさん:04/03/29 03:43 ID:q4BWsDUh
>>490
ふ〜ん・・・。

492 :Miss名無しさん:04/03/29 03:51 ID:X67QTJ+S
>>491
だからさ、どの部分でレベル低いと判断したの?
奢りが当たり前なんて女の意見なんて全く説得力なかったぞ?

493 :南瓜さん ◆ChS.bogiYU :04/03/29 03:52 ID:OfCh5Nz5
仕方ないじゃん
俺らの存在自体が板違いなんだから

494 :Miss名無しさん:04/03/29 04:02 ID:p/feXGva
私の場合 彼氏・彼氏候補→自然と奢り奢られ。それ以外→割り勘、
前者ははお礼とサポートの意味で、後者は借りを作りたくないから。

前者の場合、私の気持ちは「奢ってばっかりだったら相手はきついだろうな。
ありがとうって言うだけじゃ感謝伝わらないだろうし。大体奢りを期待すること
自体あまりよくないし、奢られ続けて気を使って卑屈になるのも嫌だ。」
というところでつ。
私が出さなくても全然問題なく、また彼女に出してほしくない彼だったら
多分甘えてずっと奢られちゃうけど、何かしらお礼しようとはするかな。
喫煙者ならタバコをプレゼントしたり、ちょっと手の込んだ料理作ったり、
あとは誕生日プレゼントで奮発したり。
(口でなんと言おうと痩せがまんぽい人なら奢り奢られにしますけどね)

結局根底にあるのは「奢ってもらえたらうれしい」なんですよね。
甲斐性を求めているような気もする。無意識のうちに結婚生活のシミュレーション
というかね。だから何でもきっちり割り勘にしないと怒るような人は
彼氏にしたくないのかも。

私のような考えって男の人からみたらどうですか?


495 :Miss名無しさん:04/03/29 04:16 ID:FV8jtW8k
>>483
恋愛前提じゃないなら割り勘でいいでしょ。
相手に少しでも気があるなら若干多めに出しておけば?

496 :Miss名無しさん:04/03/29 04:29 ID:X67QTJ+S
>>494
上11行と下4行が微妙にいってる事が違うような気がしてならない
僕は奢り奢られは全然OKだと思うしむしろ割り勘よりスマートでいいかもしれないと思うが
それでも要するにワリカン男は彼氏にしたくないってこと?

497 :Miss名無しさん:04/03/29 06:18 ID:8n2QQ5p2
ワリカンってさ、結構色んなパターンあると思うんだよね。
でもあまり具体的な事書かないよね?
どう割っているのか?ワリカンであることをいつ伝えているのか?
具体的に聞きたいな、お金はいつ精算されるのか?とか
どのへんが主力なのか教えてください。ワリカン派の人


498 :Miss名無しさん:04/03/29 07:00 ID:HCaOHViS
>>497
黙ってレジに向かうと、「あっ、…」とか「いくら」とか女が言ってくるから(言わないのはその日で切る)
店を出てから半分近く(それでも自分が多く払う)受け取る。

俺は、相手の女性と対等でいたい、対等に、大人扱いしようと思っているので
ここで気分を害する女とは付き合えない。
「奢られないと愛されていないと感じる」という女は、世の中には俺みたいな男がいることを学んだほうがいいよ。
相手がどういう考え方の人間かも知らずに、評価するのは早合点というものだ。

昨日暴れてた女同様、男が払わなきゃならないなんてのは男女不平等、男性差別だってことは分かってるんでしょ?

499 :Miss名無しさん:04/03/29 07:02 ID:T7y9DMqR
何かのお礼の場合とかを除いて、気のあるなしに関わらず、女の子に出さ
せるってことはないなぁ。口説きモードなら使う額がでかくなるだけで。

男同士の飲み食いでもワリカンとかしないし。適当に、この前払ってもらた
から今度俺払うね、とかで。トータルでは割り勘に近い結果になってると思
うけど・・・

なんか、ワリカンって生理的に受け付けなくなってしまった。そんなね、
数万とかの飲食代をいちいち計算してらんない。

500 :Miss名無しさん:04/03/29 07:02 ID:HCaOHViS
>>495
恋愛前提なら男が奢らなきゃならない理由が分からん
「女が望むから」以外の理由でおねがい

501 :Miss名無しさん:04/03/29 07:30 ID:TXdfRa+L
奢られるのを借りと考える人がいるのもなー。
奢った方は貸しなんて考えてないよ。
奢られたらそれをネタに相手がいろいろやなことしてくるとでも思ってるの?

相手を、対等に、大人扱いするから奢らないってのも変な理屈。
相手が自分より下だから奢るわけじゃないよ。

世の中が男尊女卑か平等なのかの議論はおいておいて
男尊女卑だから奢られて当然てのもめちゃくちゃな理論だな。
罵りあいで熱くなって、言い返さないと気がすまなくなったんで、
思ってもないこと口走ってしまったと思ってやりたいよ。
そうでなくて本心からそう思ってるんだったら、あまりにも醜い根性してるよ。

502 :Miss名無しさん:04/03/29 07:31 ID:HCaOHViS
>>499
燃料乙
では、引き続き頑張って女が望む男でい続けてください。サイフ君

503 :Miss名無しさん:04/03/29 07:35 ID:T7y9DMqR
>>502
女に望まれてそうしてるってわけじゃあないんだけど。
やっぱ、階層が違うとわからんか・・・

504 :Miss名無しさん:04/03/29 07:36 ID:HCaOHViS
>>501
>奢った方は貸しなんて考えてないよ。
人による。考え方はそれぞれ違うんだから。
>奢られるのを借りと考える人がいるのもなー。
じゃあ、奢られるのが「当たり前」と考えるのがまともなのか?

>相手が自分より下だから奢るわけじゃないよ。
じゃあ、君の奢る理由について説明してもらおうか

505 :Miss名無しさん:04/03/29 07:37 ID:HCaOHViS
>>503
階層って? 詳しく書いてみ

506 :Miss名無しさん:04/03/29 07:39 ID:T7y9DMqR
>>505
いいよ。ネット上で俺金持ちお前貧乏みたいな話してもしょうがないじゃん。

507 :Miss名無しさん:04/03/29 07:43 ID:HCaOHViS
>>506
奢る金がある、ないの問題じゃないんだが。
金はある。だが、奢るのが当たり前だと思わない、というスタンスなの。
君、単純すぎ。何の仕事してるかしらんけど。

508 :Miss名無しさん:04/03/29 07:49 ID:zPnC0POB
お金あるなら奢れば良いじゃん。
私はお金があれば時々友達にも奢るけど。
ご飯たべに行った時とかデザートは私のおごり!とか。

509 :Miss名無しさん:04/03/29 07:50 ID:HCaOHViS
>>508
それはたかる側の論理ですな

510 :Miss名無しさん:04/03/29 07:51 ID:zPnC0POB
まぁ考え方なんて人それぞれだけど
どちらが女性にウケるかは一目瞭然ですね。

511 :Miss名無しさん:04/03/29 07:53 ID:zPnC0POB
>>509
私はたかることありませんが・・・
そんなお金に困ることはないし。
デートとかでも払うと言うし。
払うと言ってもいいよって言われたら奢ってもらうけど。

512 :Miss名無しさん:04/03/29 07:55 ID:TXdfRa+L
>>504 
>人による。考え方はそれぞれ違うんだから。
それはそうだな。奢る人全てが俺と同じであるかのように書いたのは悪かった。
ただ奢った相手からそう思われてるのかと思うと情けなくなって。

>じゃあ、奢られるのが「当たり前」と考えるのがまともなのか?
意図的に話を摩り替えてるよね?
奢る奢られるを貸し借りと捉えるかどうかと、
デート代は男が払って「当たり前」かどうかは全然違うことだろ。
俺を理屈でやり込めても仕方ないだろ。

>じゃあ、君の奢る理由について説明してもらおうか
俺がクズだからだよ。相手に見合うだけの存在じゃない。
だからせめて俺でも払えるはした金は払って一緒にいてもらうの。
ときどきする外食くらいならなんとかなるけど、
一生養うなんてとてもできないからね。


513 :Miss名無しさん:04/03/29 07:56 ID:HCaOHViS
奢ってくれるかどうかを重要事項としてる、依存心の強いたかり屋にとっては、
奢ってくれる方がいい。これ当然。
それに女も人それぞれ。自分の普通が広く当てはまると思わない方がいい。

女が望むから○○しろ、さもなくば…、というのは、いわば強盗のようなものだ。

514 :Miss名無しさん:04/03/29 07:58 ID:8n2QQ5p2
>>498>>499
レスどーも、私も彼氏や親しい女友達とは奢り奢られなんだよね
親しくない人はワリカンする。自分の中で固まっているとこがあって
考えるいい機会になってるよ、もっと書いて欲しいな
で、仕事行って来ますので、話し振っておいてなんなんですけど
一旦失礼します。

515 :Miss名無しさん:04/03/29 08:03 ID:zPnC0POB
なんかお金なんて持ってる方が払えば良いじゃんと思う。
彼氏が今金欠なんだ〜とか言えば今日はおごってあげるとか思うし。
まぁ限度もあるけど。

516 :Miss名無しさん:04/03/29 08:17 ID:T7y9DMqR
>>507
いや、どうでもいい問題だから、単純な発想でいいんじゃないの?
逆に、金はあるが俺は奢らん、というスタンスを取る理由がわからん。

517 :Miss名無しさん:04/03/29 08:30 ID:p/feXGva
>>496 割り勘が嫌なのではなく、割り勘(つまり経済的にイーブンであること)に
 こだわりすぎる男性が嫌なのです。
>>494の最後4行、書き方が変で全然伝わりませんねw。詳しく説明します。

L1 上11行のように色々考えたり相手の財布に気を使ったりして、結局奢り奢られ
  を採用してるけど、意識・経済的に大丈夫な方には甘えて奢られてしまう
  自分を考えると、「彼には奢ってもらえたほうがいい」という意識があると
  認めているのです(決して奢り当然ではありません)。この行は前半に加えるべきでしたね。

L2 「彼に奢ってもらえたほうがいいという意識を掘り下げると、
   相手が彼氏(もしくは候補)だと無意識的に結婚生活を想像するし、
   その中で、私は甲斐性を求めているように思える」と書くべきでした。
   
L3,4 もし私が出会った男性が
  「何でもきっちり割り勘にしないと怒るような人」だと分かったら
  「こちらも応分にお金を出しているのに、多少の差額を許せないなんて
   余程のケチね。こんな人と結婚したら、出産などで働けない時なんか
   お荷物扱いで邪険にされそう。」と想像し、
   せめて多少の差額を許せる程度の「経済的・精神的甲斐性」は持っていて
   ほしいと望むでしょう。
   
   飛躍した想像だと言われそうですが、
   お金に対する価値観は、恋人時代も結婚後も大まか同じだと思います。
   だから細かく割り勘でないと怒るような方とは付き合えないと判断します。
   将来の可能性があるほど余計に。

518 :Miss名無しさん:04/03/29 09:09 ID:Zxx+fFwF
そもそも奢ってもらって当たり前って感覚がおかしいのではないでしょうか。
夫婦でもないんだから、私はいつも割り勘ですけど。


519 :Miss名無しさん:04/03/29 09:22 ID:T7y9DMqR
>>518
収入が同程度か、高い店にあまり行かないならそれでも成り立つ。

520 :Ms.名無しさん:04/03/29 10:32 ID:aIA00fqt
俺の場合は、初デートは奢るな。
その時に少しでも払う気が有る子なら二回目のデートも有るけど。
払う気がない子は次ぎなしだね。気持ちの問題だな。
初デートの途中で缶ジュースとかガム(小銭で十分)なんかを買ってきてくれるとか、
そういう気の利く子なら次もある。
払う価値のある子なら払うけど、価値のない子には二度と払いたくない。

521 :496:04/03/29 10:44 ID:X67QTJ+S
>>517
なんかこちらの理解不足ゆえいろいろ詳しく説明させてしまって申し訳ないです
>>494の上11行を読む限りでは全く突込みどころがないくらいにすばらしい女性だなと想像できました
彼の方が自分が奢ってやるというような男性だったら甘えちゃってもいいとおもうし奢り奢られもOKですよね
ただ自分はまだ結婚を考えるような年齢でもないので下4行はなんとも言えないですけど
まあこれはあくまでも僕の意見なんで他の方も僕と同じ意見である自信はありませんが
例えるなら「俺は家庭的な女性が好きなんだ。彼女の部屋に遊びに行ったら手料理を
ご馳走してくれるくらいの家庭的な女性をもとめる」
みたいなちょっと性的役割分担を押し付けられるとなんだこいつみたいに思いませんか?
それと同じことですね
とか書いてみたけど貴方はそんなに多くの事をを相手に求めてるわけじゃないので
自分的にはOKだと思います

こういう不特定多数の女性が自分とは違う価値観を主張してるから
自分はムッとするだけで好きになった人が奢られて当然というような人だったら喜んで奢るかもしれないし・・・
まあ価値観がお互いに合った人が一番ということですね
あと自分、文章下手なんであまり突っ込まないでね










522 :Miss名無しさん:04/03/29 12:15 ID:+yPf4cWO
なんていうかなー。
女って好きになったら母性があるから何かしら世話したくなるもんじゃないの?

でも割り勘する関係なら、なーんもしたくない。
そんだけ。


523 :Miss名無しさん:04/03/29 12:43 ID:UGLnus1q
>>522
よく意味がわかりませんが

524 :Miss名無しさん:04/03/29 12:59 ID:UGLnus1q
男からすると初デートワリカンは女を試してる。
ワリカンで嫌な顔したり「おごって」とか言い出すと、それはこれからも自分におごらせて貢がせる気なんだと思う。
金のために自分とつき合ったのか、と判断。まじめにつき合う気をなくします。
逆に嫌な顔もせずに当たり前のようにワリカンだと、こいつはオレとまじめにつき合ってくれるんだと思う。
そして自分もまじめに真剣につき合おうと思う。

ただ初デート以降もワリカンじゃないと冷めるが

525 :Miss名無しさん:04/03/29 13:07 ID:T7y9DMqR
>>524
そんな偏屈な人を一般化しないでください。

526 :Miss名無しさん:04/03/29 13:16 ID:oDnlgazb
>>524
わっ最悪だはこの人。
人を試すようなヤツは付きあう以前の問題だよね。

527 :Miss名無しさん:04/03/29 13:28 ID:+4B5B6QY
>522
低脳とみた
>524
偏屈じいさん

528 :Miss名無しさん:04/03/29 13:46 ID:KnOvbdui
私は初デートで「半分出します」と必ず言う。
そこで割り勘する男=私をさほど好きじゃない
と判断してます。
男って、好きな女にはいい所見せたい生き物だと思うから。
でも>>524とか見ると一概に言えないなと思った。


529 :Miss名無しさん:04/03/29 13:51 ID:UGLnus1q
>>528
たかり屋か・・・
禿げ鷹のごとし


530 :Miss名無しさん:04/03/29 13:52 ID:PCPors7N
>>528
そこら辺で男の本気度を測るのは難しいよ。

俺は逆に、長く付き合いたいほど最初のデートは割り勘。
だって、今だけカッコつけても後々苦しくなるから。
そして、今後の事をあんまり考えてない場合は、おごりが多いかも。
今だけカッコいいって思ってもらえばいいしね。

でもさ、付き合っていったら金が合ったら奢るし、
長く付き合った方に金かけてるだけどね。


531 :Miss名無しさん:04/03/29 14:04 ID:dU9F1MX2
ここでオトコが奢るのが当然とか言ってる香具師、本当に恋愛したことあるの?
いや、まあオレもオレ以外のヒトの恋愛事情なんて知らないけどさ。
オトコが奢るのがスタンダードなんて世界、オレは嫌だよ。

532 :528:04/03/29 14:19 ID:KnOvbdui
うーん。本当に難しいね。
金持ってる男ほど奢らないって話も聞くしね。
(金目当て防止のため)
私はそれでも、最初のデートくらいカッコつけて欲しいかな。
どうせ長く付き合えば、お互いにボロが出てくるんだから、
最初くらいは見栄張って欲しい。

533 :Miss名無しさん:04/03/29 14:25 ID:O8X2LS/h
この板の女性って寄生虫根性丸出しなのが多いね。
賎業志望は死んだら?

>>530
同意。初デートだからこそ割り勘てのが今の若い人の考え方。
初デートだから女性に奢るべきなんて言ってるのはマジで化石。
今時そんなことを言ってたら首都圏出身の大学生以下に笑われますよ(w

>>531
ていうか年齢層が上、もしくは首都圏出身じゃないんだよ。
初デートだろうがなんだろうがどちらかが奢るのが当然なんて言ってたらお里が知れますよって(w

534 :Miss名無しさん:04/03/29 14:26 ID:+4B5B6QY
最初からボロ出しまくりですが何か

535 :Miss名無しさん:04/03/29 14:36 ID:dU9F1MX2
>>532
なるほど、>>532氏の書き込みを見て
これはもう宗教観の違い並みに分かり合えないのかもしれないと思った。

オレは[奢る/奢られる]という行為に
「うぜぇ」or「ただ飯ラッキー!!」or「感謝!!」みたいな価値観しか見いだせないのよ。
カッコイイとかって価値観は無いんだよねw

それで終わっちゃう恋愛だったら、それはそれでショウガナイし。

536 :Miss名無しさん:04/03/29 14:38 ID:1e+5FT6t
>>533
やけに首都圏にこだわるな。地方出身者かな?
まぁ一昔前のオトコは「女性に払わせるなんて・・・。オトコが廃る。」
ぐらいに過剰に考えていたきらいはあるけど。
個人的には食事に3万円かかった、として彼女が「半分出すよ。」と言ったら
「別にいいよ。」と答えると思う。
「悪いよ。」ときたら「いいって。」と。
「割り勘じゃないとどうしても嫌だ。」となって初めて「じゃあ、5000円でいいよ。」と。
最後の金額は3000〜10000の間で変動する、とは思うけど。

何にしても相手よりは多めに払ってしまうだろうな。


537 :531:04/03/29 14:39 ID:dU9F1MX2
>>533
なるほど。出身ってのは大きいかも。
中国ではオトコが奢るのが当然なんだって。
「ここが変だよ日本人」で言ってた。

538 :Miss名無しさん:04/03/29 14:40 ID:T7y9DMqR
>>536
あなた、普通の人だね。

539 :Miss名無しさん:04/03/29 14:43 ID:1e+5FT6t
>>538
そういうあなたもね。

540 :Miss名無しさん:04/03/29 14:47 ID:tg9PIKiC
おれも>>524と同じだな。これから真面目な付き合いができるかどうかよく分かるところだしな。
彼氏でもない男に平気でおごってもらう感覚ってやっぱおかしいと思う。
精神的に自立してなさそうで尊重することもできない。

541 :Miss名無しさん:04/03/29 14:59 ID:bGL/iFYm
>>540
同意。
精神的にも経済的にも独立して無さそうで、付き合う価値すらない可能性大。
まあ割り勘で悪感情を抱いてくれれば簡単に足切りできるから便利かもね。

542 :Miss名無しさん:04/03/29 15:27 ID:xnDzd9mf
>>537
出身は結構参考になるよね。外国じゃなくて、日本国内でも出身によってお国柄ってのがあるからね。
地方出身の同級生や同僚と接していると、やっぱ地方って時代に取り残されてる部分ってのがあるな、
と感じることが少なくない。そいつらが悪いんじゃないんだけどね。

知り合いに、未だに旧い考え方を引き摺ってる奴が居るけど、陰で「何アイツw」って笑われてる。
自分で化石と気付けない人は恋愛面以外でも冴えないね。
そういう意味で、高額所得者ほどケチってのは理に適ってると思う。

543 :537:04/03/29 15:40 ID:dU9F1MX2
>>542
オレはまだ学生なので、同僚云々の社会人の世界は分らないですけど

>知り合いに、未だに旧い考え方を引き摺ってる奴が居るけど、陰で「何アイツw」って笑われてる。

は分ります。てか、身近にいてウゼェ(;´д`)ゞ

国別、国内地方別、世代別、社会階層別で意識調査をしたら面白い結果が出るかも。
社会科学、人文科学系の香具師、誰か卒論のテーマでヨロ。

544 :528:04/03/29 15:46 ID:KnOvbdui
>>535
ほんと、分かり合えないかもw
でもね、割り勘の人に対して、
「ケチ野郎」と思ってるわけでもないし、
たかろうとしてるんでもないよ。
ただ「この人は私の事好きじゃないんだな」と思うだけ。

割り勘派の人は、ずっと憧れてた女性との初デートでも、
割り勘にするの?
私が男なら、絶対ご馳走すると思うけど。

ちなみに、私は東京武蔵野生まれの20代半ばです。

545 :Miss名無しさん:04/03/29 15:50 ID:yjA6SzSk
>ただ「この人は私の事好きじゃないんだな」と思うだけ。

激しく同意いたします。
全額おごりでなくてもいいからワリカン男だけはほんと簡便。



546 :494=517:04/03/29 15:59 ID:p/feXGva
>「俺は家庭的な女性が好きなんだ。彼女の部屋に遊びに行ったら手料理を
>ご馳走してくれるくらいの家庭的な女性をもとめる」
>みたいなちょっと性的役割分担を押し付けられるとなんだこいつみたいに思いませんか?

このスレでどなたかが「気持ちの問題」とおっしゃってましたがその通りで、
性的役割分業というより感情の問題が大きいのではないでしょうか。

この例え、私は「それがうれしかったら喜んでやります。でもあたりまえと
押し付ける感覚はおかしいな」と感じました。何に違和感を覚えるかと言うと、
感謝が感じられない点です。男性も「奢ってあたりまえ」派の女性に同様に
感じるのでは。
また逆に私が「相手に精神的・経済的甲斐性があって当たり前」とばかりに
感謝やお礼の気持ち・言動を持たないなら相手を不愉快にさせるでしょう。

私個人としては、体力ひとつとっても女と男は特性が違いますから、
それぞれの適性に応じて役割分担があってもおかしくないと思います。
ただそこで大事なのは「自分の役割に対する責任」、そして一番大事なのは
「違う役割を担う相手を思いやる心、感謝」の両方ではないでしょうか。
性的役割分業うんぬんという以前に感情の問題で、
「男(女は)○○してあたりまえ」という傲慢な感覚が両者の溝を深めていると思う。
   (まれに相手に感謝されなくても一向にかまわないというとてつもなく 
    懐の大きい人もいますが、私はそこまで大きくありませんからw)
だから、たとえ相手に甲斐性を求めるても、それに対する感謝を忘れず、
自分が求められる役割は果たすように気をつけたいと思っています。
とはいっても人間エゴがあるからパーフェクトには難しいんですけどね。
でも自覚するだけでも全然違うと思うんですよね。
ただこれは、この考えに同意できる方としか成立しない。
>>524のような方とは価値観が違いすぎるのでお付き合いできないと思います。


547 :Miss名無しさん:04/03/29 15:59 ID:bGL/iFYm
>>544
>割り勘派の人は、ずっと憧れてた女性との初デートでも、
>割り勘にするの?

こういうのって、なんか「貢ぐ」とか、そういう旧い考え方がチラつくよね。
割り勘=自分の事が好きじゃないとか、キャバ嬢やホステスの思考パターンじゃん(w
貢ぐとかさ、30代のオヤジオバサンみたい。

レディーファーストとかされて喜ぶタイプですか?

548 :Miss名無しさん:04/03/29 16:00 ID:+4B5B6QY
>545
ハイエナ女

549 :Miss名無しさん:04/03/29 16:02 ID:T7y9DMqR
>>544-545
社会人で男の方が稼ぎがいい世界にいる人(要するに普通の社会人)にとっては、
普通の感覚だね。変なフェミ思想入ってないだけましな気もする。
そうはいっても、チェック前に払おうとする素振りを見せたり、後には、
「ごちそうさま」の一言くらいはいいましょう。潤滑剤です。
ごく稀に何も言わない人がいますが、「奢られて当たり前」的な態度は
ムカツクとは言わないまでも心地よくはないので。
もっとも、美人なら許すが、その手のは大抵・・・

550 :Miss名無しさん:04/03/29 16:05 ID:yjA6SzSk
世代で分けるのもヘンだけど昭和45年生まれ以前の男って
デート代は男が全額持つのが当たり前なところあるよね。
バブルを少しかじってるかかじってないかの違いかな?

昭和45年生まれの男知り合いに2人いるけどそういう意味で
一緒にいてすごーく楽。
私なんか単なる女友達のひとりに過ぎないのに飲み代いつも
全額奢り。しかも高い店ばっかり連れてってくれる。
そういう男にはこちらも「いくら払えばいい?」とか聞いちゃうもんなんだよねこれが。
でもこの間昭和48年生まれの男と飲みに行って同じこと聞いたらきっちりワリカンされたよw


551 :535:04/03/29 16:16 ID:dU9F1MX2
>>344
>割り勘派の人は、ずっと憧れてた女性との初デートでも、
>割り勘にするの?

割り勘派っていうか、奢ったり奢られたりで、結局割り勘状態になりまする。
でも、ホントに好きだよ。オレの愛はお金には換算出来ない。

でも、本とか帽子をプレゼントするのは好き。
これはもう、自己満足の世界なんだけどさ。
前の前のカノジョとはそんな関係だったよ。
服を買ってあげたり、服や帽子を作ってもらったり。

>ちなみに、私は東京武蔵野生まれの20代半ばです。

ごめん。僕が>>543に書いたのは、
出身や年齢を差別したいとかじゃなくて、素朴に知識欲っす。

552 :Miss名無しさん:04/03/29 16:16 ID:PCPors7N
>私なんか単なる女友達のひとりに過ぎないのに飲み代いつも
>全額奢り。しかも高い店ばっかり連れてってくれる。

45年生まれって言ったら、33だよね。
普通さ、33にもなれば嫁さんが居て、子供がいて、家をかって、
っていう時だと思うんだけど、それがただの女友達に全額奢ってくれるって、
どう言う生活してるんだろうね。

少なくても上記に書いたような社会的責任がある立場ようには思えないね。
そういう男って、一般的じゃないんじゃないの?


553 :535:04/03/29 16:20 ID:dU9F1MX2
間違えた。>>551>>544へのレスです。

554 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/03/29 16:38 ID:netfM99l
(・3・)アルェー 

555 :550:04/03/29 16:41 ID:m7c4IPVM
>>552
上記の男友達は2人とも大企業に勤める普通のリーマンですよ。
奢ってくれるのは33歳の今だからではなく20代の時から
そういう人達でしたよ。
それに今時33歳で結婚してない普通の男なんていくらでもいますよ。
40近くになってこのままだったら問題だけどね。



556 :494=517:04/03/29 16:41 ID:p/feXGva
寄生虫とか貢がせという言葉は、「自分のことで精一杯」のあらわれなのかな。

ここで質問。
>>524をはじめ、>>533>>535>>540>>541のように
「絶対割勘じゃないと嫌」派の男性に聞きます。
@「初デート以降もワリカンじゃないと冷める」のはどうしてですか?
Aもしあなたが結婚した場合、家事や育児を手伝おうと思いますか。
(前提条件:(A)あなたより妻の収入が多い場合。
      (B)あなたと妻の収入がまったくイーブンな場合
      (C)妻の収入はパート程度(年収100万程度)
  A・B・Cそれぞれに答えてくださいね。独身の人も考えてみてね。

煽り・叩き・突っ込み目的じゃなく素朴な疑問。割り勘派男性の本音を聞いてみたい。
は〜でも休みに2ちゃんで暇つぶしっていかにもさみすぃ毒女ね私w

557 :Miss名無しさん:04/03/29 16:48 ID:netfM99l
セクハラ問題は板違いです。男女板へ行ってください

558 :Miss名無しさん:04/03/29 16:48 ID:PCPors7N
552>>550
俺も大企業に勤めてます(w

大企業って言っても、給料そんなに高いわけじゃないし、
何より同い年ぐらいには幼稚園に子供が通ってる友達がいるわけですよ。

そんな時に、あんまり未来を考えない金の使い方をしている男達は、
どうかと思ったわけです。
結婚しない33の男なんて山のように居ますが、20代と同じような感覚でいる男は
あんまり居ないと思いますよ(バカ抜かす)。

何より、なんでもない女友達に全額奢る彼氏を、そいつの歴代の彼女はなんて思ってるんでしょうかね。
あと、周りの男友達は。

俺の会社の先輩でやはりあなたの友達のような男が居ますが後輩から
「そんなに遊びにばっか誘わないでください。
 つーか、彼女さんと結婚してあげてくださいよ〜」
って言われていますけどね。

559 :Miss名無しさん:04/03/29 16:58 ID:dU9F1MX2
>>556
@「初デート以降もワリカンじゃないと冷める」のはどうしてですか?
Ans.:[奢ったり奢られたりの関係]以外の関係は、築いたことがないので分りません。


Aもしあなたが結婚した場合、家事や育児を手伝おうと思いますか。
(A)あなたより妻の収入が多い場合。 Ans.:Yes
(B)あなたと妻の収入がまったくイーブンな場合 Ans.:Yes
(C)妻の収入はパート程度(年収100万程度) Ans.:Yes

で、家事を分担する分量は、お互いの忙しさや収入に比例するカンジかな。
てか、まだ働いてないし、俺は別居婚以外出来なさげ…w




>は〜でも休みに2ちゃんで暇つぶしっていかにもさみすぃ毒女ね私w

あはは、気にすんなってw

560 :Miss名無しさん:04/03/29 17:09 ID:m7c4IPVM
>>558
2人とも今彼女がいません。彼女が出来るとメールはやっても
2人だけで合うことは自然となくなります。
まあ彼女のいない期間のさみしさを女友達で埋めてるんだと
思います。
まあ未来のことを考えてないといわれればそのような気もしますが
一応30代のうちに結婚したいとは考えているようです。
それなりの役職にもついているので収入面では同世代の男の中では
結構もらってると思います。
高い店ばかり連れてってくれると書きましたけど女の前では少し
見栄張りたいんではないでしょうか。
女に食事奢ったりすることで仕事への活力が沸いてくるような
タイプだと思います。
まあ収入に見合った額ならば高い店で女に奢ろうが勝手だと思い
ます。
この2人は「女を誘ったからには奢って当然」だそうで
最初から奢る気が沸かない女は誘わないそうです。
それなりの女とデートするならそれなりの収入になってから
誘うべきだと思います。







561 :494=517:04/03/29 17:16 ID:p/feXGva
>>557 セクハラとかそんなんじゃなくて。
だって、ここで寄生虫やらたかりとか言う男の人って
「奢られ女は自立してない」とか「対等でいたい」ってよく言うじゃない?

>>524みたいに「彼女でもキッチリ割り勘でなきゃ寄生虫」て言うような男が
「結婚後妻も働いている」という設定で
どういう風に「対等」でいようとするのかなって思ったの。
素朴な疑問でつ。寄生虫とか言っちゃうような金銭感覚って恋愛→結婚しても
変わらないだろうから聞いて見たかったの。

562 :Miss名無しさん:04/03/29 17:22 ID:bGL/iFYm
奢られ当然女は「女は3歩下がって男の後ろ歩け」ってのにも同意だよね?
男が女に奢るのは当然だとか、奢らない男に悪感情を持つってのは、=男尊女卑賛成だもんね。

563 :Miss名無しさん:04/03/29 17:22 ID:PCPors7N
558>>560
>それなりの女とデートするならそれなりの収入になってから
>誘うべきだと思います。

それなりの女とはどう言う女のことですか?
水商売の女の事ですか?

俺はある裕福な家庭に育ち、そう言う環境で生きてきましたが、
そう言う女は低俗の女として見てましたよ(男も女も)。
奢らせる女と奢らせない女、どちらが良い女かそんなのわかるでしょ?
それなりの女なら、そう言う教育を受けてきます。

もし奢って欲しいなら。
奢らない男を叩くより、奢らせない女を叩くべきです。
奢らせない女より、相対的に見て奢らせる女の価値が下がってしまうから、
奢らせる女を男は叩くわけですから。


564 :Miss名無しさん:04/03/29 17:26 ID:O/Qext9o
>>563
それなりの女ってのは、親が資産家で、本人がお世辞抜きの美形、高学歴かつ一流企業もしくは
医療系などの専門職に就いている高所得女性を指します。

「それなりの女性」って女性が言うのは嫌らしいけどね。男性が言う分にはいいけどさ。
自分がそれなりの女性だと思ってたら9割方勘違い。

565 :Miss名無しさん:04/03/29 17:30 ID:+4B5B6QY
貧しい家庭で育ちましたが何か?

566 :Miss名無しさん:04/03/29 17:38 ID:KnOvbdui
「男が奢って当然」って思ってる女、けっこう少ないのでは?
好きな人に負担させるのってすごく心苦しいんだよ。
奢ってもらったら、お礼に次のデートにお弁当作るとかすると思うけど?
ていうか、>>556のみなさんの答えが聞きたいです。

567 :Miss名無しさん:04/03/29 17:53 ID:T7y9DMqR
金使って、気使ったら、腰も使わせてもらいますがね。
心は使いませんが。


568 :540:04/03/29 17:57 ID:hXAXg5Pz
>>562
もし仮に,田島陽子なんかがおごられて当然って思ってたら笑えるよなw
お前言ってることと望んでることに矛盾あるだろうがとツッコんでみたい。

>>494=517
おれ「絶対割勘じゃないと嫌」派じゃないよ。
後輩とかだと男でも女でも自分が無理しない範囲でおごることはよくある。
(自分が若い頃いろんな人からおごってもらったという経験から)
それと問2だけどオレはすると思う。
ただ家事や育児を「手伝う」という感覚はないな。して当たり前だと思ってる。
料理が趣味なんでその仕事はもらったっ!って感じかもw

569 :Miss名無しさん:04/03/29 18:05 ID:O8X2LS/h
「すごく心苦しい」と思うなら断固割り勘と言えばいい。
「すごく心苦しい」こと=奢ってもらったなら、お返しはお弁当じゃなくて奢り返せばいい。
男性と対等に働いている女性は普通そうするけど。。。

@「初デート以降もワリカンじゃないと冷める」のはどうしてですか?
勘定の際に絶対割り勘という形じゃなくて、どちらかが奢ったら次回奢り返せばいいだけのこと。
手作り弁当とかで誤魔化さずにね。結果的にイーブンになればいいってのが割り勘派の言い分じゃない?
自分も女友達と飲みに行ったり遊びに行く時は割り勘か奢り奢られだよ。

対等な立場のはずなのに、金銭的にどちらかが全額負担だったら、普通の男性は冷めるというより
馬鹿らしくなります。必然的に、奢られ当然女は、陰で男性に「金が掛かる女」と敬遠されてます。
当然、そんな女性と結婚なんか考えられませんね。

Aもしあなたが結婚した場合、家事や育児を手伝おうと思いますか。
ABC共に手伝うね。ただ、育児はどうしても女親主体になってしまうし、Cの場合は妻に
比重が傾くのは仕方が無いことだろうね。

感想:「社会的に男性のほうが収入が多い」とか持ち出して正当化する女性は見ててイタイです。

570 :Miss名無しさん:04/03/29 18:36 ID:KnOvbdui

私の彼氏は私にお金出させてくれないから、
なんか悪くてお弁当作ったりプレゼントしたりしてるけど、
誤魔化してる意識はないよ。
彼女が作ったお弁当を「嬉しい」じゃなくて、
「こいつ、誤魔化しやがった」とか思うんだ。すごいね。

571 :Miss名無しさん:04/03/29 18:39 ID:30JCMory
すごかろ

572 :Miss名無しさん:04/03/29 18:43 ID:hsSQxSms
>>570
遊ばれてるだけかホンキかのどちらかでしょう・・・
ただ、そんな御託は結婚出来てから逝って呉(;´Д`)

573 :Miss名無しさん:04/03/29 18:52 ID:bGL/iFYm
>>570
「誤魔化した」って言葉にそんなに反応しなくても・・・(゜▽゜;)
やっぱり手作り弁当持ち出しても、結果的にイーブンになってないことはわかってるんじゃん。

「彼が私にお金出させてくれないから」「奢ってもらったらお弁当でお返ししてる」とか、
自分以外に問題押し付けて正当化しなきゃならないほど奢り当然女が追い詰められちゃったねえ。

574 :494=517:04/03/29 18:59 ID:p/feXGva
>>568
>>556であなたにレスアンカーつけるかはちょっと迷いました。
>>524は「割り勘OKの女ならまじめに真剣につきあおうと思う」が、
「毎回割り勘じゃないと冷める」って言ってて、それに同意だったんで、
「彼女(や彼女候補)でも絶対割勘じゃないと嫌」かと思ったのでつ。
違ってたらゴメソ。

ちなみに何度かデートを重ねて大分仲良くなってきた彼女候補や
彼女に対してはどう?ほかの人はちょっと置いといて。
親しくなりきれてないうちのデートなら、きっちり割り勘でもいいと私も思う。

575 :Miss名無しさん:04/03/29 19:08 ID:BvS+UuxT
学生でもなく昼間から偉そうに
書き込んでいる男性陣さすがだねー。
きっと仕事が出来すぎて午前中に
仕事が終わっちゃうんだろうね。
やっぱり男女平等だからね。
女性ばかりにネットサーフィンさせるのは、
駄目だよね。何でも同じようにしないとね。


576 :494=517:04/03/29 19:21 ID:p/feXGva
>>569>>573
念のため>>566は私じゃないですよ。ちなみに、>>570のようにお金を出させ
ない、また出してもらうのを恥と思う男性は確かにいます。そういう人は
女性がお金を出してくれるのはうれしいけど悪いなと感じるんですよね。
あなたとは違う価値観の人もいるということで、どちらが悪いとかではない。

で、>>570はそういう彼氏とつきあっていて、そんな彼に変な気を使わせない形で
感謝の気持ちをあらわそうとしたのがお弁当だったりするのです。
>>570の彼氏がそれをうれしく受け止めて二人の関係がうまくいっている
であればいいじゃないですか。この二人にあなたの価値観を押し付けてみても
仕方のないことですよ。
そしてあなたの場合は経済的にイーブンでいてくれる女性をさがしたらいい。
いろんな人がいて自分に合う人を探せばいい。それだけのことです。



577 :Miss名無しさん:04/03/29 19:24 ID:30JCMory
偉そうだろ。仕事も午前中に終わってしまうのだ。
何でも同じようにさせるのだ。




だがお前は皮肉言い過ぎでキモイのだ

578 :Miss名無しさん:04/03/29 19:25 ID:uQUL/SrV
>>575
ワロタ

しかしほんと、ここって昼間は特にしょーもない男のカキコで溢れ返って
るよなぁ。このスレに限らず、この板全体に。
鬼女板だと、鬼女も暇だから対抗できるんだろうが、ねぇ・・・

579 :Miss名無しさん:04/03/29 19:46 ID:sRh1UIpU
>>575
同じくワラタ
昼間からここに必死こいて書き込んでいる男達って・・・


580 :Miss名無しさん:04/03/29 19:50 ID:30JCMory
おもしろかろ

581 :Miss名無しさん:04/03/29 19:50 ID:O8X2LS/h
>>576
ちゃんと落ち着いて読んでくださいね。
彼氏批判はしてないし、質問に答えただけなので価値観を押し付けているわけではありません。

>>570の彼氏がそれをうれしく受け止めて二人の関係がうまくいっている
>であればいいじゃないですか。この二人にあなたの価値観を押し付けてみても
>仕方のないことですよ。

そうですね。言い訳がましく自分を正当化しているだけなので、つい苦言を呈してしまいました。
彼・彼女が奢りに対して弁当で納得しているならそれは勝手で、ご自由に。その価値観を他に押し付けるなって事。
>>570と彼との関係という一個人の経験談を持ち出して全体をどうこう言うのはおかしいよね。


なんかみんな忘れてるみたいだけど、元々このスレが伸びだしたのは、奢り当然女性が
「男性が奢るのは当然」「初デートだったら男が奢るのが当然」
などと価値観を押し付けだしたからなんだよね。


582 :Miss名無しさん:04/03/29 19:51 ID:oDnlgazb
当方神戸ですが、関西の殿方って気前いいよ。

首都圏(所詮田舎者の集まり・・失礼)は一人暮らしの人多いから、
少ない給料から家賃払って光熱費払ってじゃ、女に奢る金もないんじゃないの。

でも 誘ってきたのは向こうの方。
   負担額は男4:女3、稼ぎは私の3倍。しかも親元暮らし。

親元暮らしってのが気になるわね。
きっと小金にうるさい親に育てられたのよ。

583 :(´、丶)〜〜〜〜〜<&rlo;セグトンマ(`A') ◆UNKOchlE7M :04/03/29 19:54 ID:h9/tlIBK
>誘ってきたのは向こうの方。
>負担額は男4:女3、稼ぎは私の3倍。しかも親元暮らし。

1より稼いでいるけど飯食う相手は>>1だけじゃないし
奢らなかったのはそんな価値ないからだよ。
ただの友達以上には見えないからだよ。
デイイジャン

584 :Miss名無しさん:04/03/29 20:01 ID:2PFZhetR
>582
おまい性格わるいなぁ

585 :494=517:04/03/29 20:03 ID:p/feXGva
>>569 まあ、とりあえず餅ついてください。
私の考えは>>494>>517>>546>>556>>561>>576の通りですまずよく読んで。
基本的に彼or彼氏候補とは奢り奢られ、それ以外はキッチリ割り勘です。
>>576で書いたような奢りたい主義の彼氏に対しては甘えますが、誕生日プレゼント
で奮発したり弁当作ったりしてお礼をします。

本題の前に、私の価値観をとやかく言うのはなしで。私もあなたの「経済的にイーブン
でありたい」という価値観を責めませんから。
それと自分の価値観を「これが普通の男の感覚だ」として奢られる女性全てを
悪とするやり方は違うと思いますよ。世の中にはいろんな考え方がありますから。

で、本題。
>Aもしあなたが結婚した場合、家事や育児を手伝おうと思いますか。
>ABC共に手伝うね。ただ、育児はどうしても女親主体になってしまうし、Cの場合は妻に
>比重が傾くのは仕方が無いことだろうね。

ABの場合について、手伝う比重はどれくらいですか?

>感想:「社会的に男性のほうが収入が多い」とか持ち出して正当化
する女性は見ててイタイです。

「社会的に男性のほうが収入が多い」から女が奢られた当たり前なんて
私言ってないですよ。





586 :Miss名無しさん:04/03/29 20:07 ID:oDnlgazb
583
女の方も、メシ食う男は一人だけじゃないんだよ。
いろんなヤツとメシ食って、その中からお気に入りを
ホルダーに入れていけばいいんだよ。



587 :Miss名無しさん:04/03/29 20:10 ID:TXdfRa+L
ひとつ確認しておくけど、「奢ってもらう女」「女が奢ってもらうという事象」は、
別に悪くないよね?通算してイーブンじゃなくて、奢られっぱなしでも。



588 :Miss名無しさん:04/03/29 20:12 ID:2PFZhetR
そりゃそうでしょ

589 :Miss名無しさん:04/03/29 20:17 ID:2PFZhetR
ちなみにそれが通るなら
男が奢られまくりの事象でも全然悪くないって事になるけどね

590 :Miss名無しさん:04/03/29 20:21 ID:+0PXuPCu
オレはここに居る人たちのように深く考えてはいないかな頭悪いし
いいんすよ、ただオレが彼女と居れてうれしいから奢りたくもなるわけで
それだけっす、かんべんしてください!

591 :Miss名無しさん:04/03/29 20:26 ID:2PFZhetR
そうですか、がむばってください

592 :Miss名無しさん:04/03/29 20:26 ID:TXdfRa+L
>>589 言い方が悪かったよ。奢られる人や奢られること。
男だろうが女だろうが。

593 :Miss名無しさん:04/03/29 20:26 ID:xnDzd9mf
ていうか、このスレって割り勘てどうよ?ってスレじゃなくて、
>>302みたいに愚痴をこぼす女性の巣だったんだよね。
途中から趣旨変わってるね・・・。

>>585
>それと自分の価値観を「これが普通の男の感覚だ」として奢られる女性全てを
>悪とするやり方は違うと思いますよ。世の中にはいろんな考え方がありますから。

「色々な考え方がある」という言葉は、多様な価値観の存在を認めるのみならず、
理屈の通らない理不尽で時代遅れな考え方を肯定することにもなります。
スレ違いになりますが、「体罰賛成・性犯罪はされるほうが悪い」などという意見を
「色々な考え方がある」からといって叩いてはいけないですか?おかしいですよね。
おなじことですよ。


>本題
結婚した相手によるんだろうけどね。
俺はそこいらの女性よりは家事得意だからなんとでも言えちゃう。
育児は手伝うというより共同作業。比重も糞も無いね。

この質問てさ、「割り勘派は女にも金出させるんだから当然家事育児も分担するんでしょうねえ!」って
奴だよね(;´Д`)・・・。

>「社会的に男性のほうが収入が多い」から女が奢られた当たり前なんて
>私言ってないですよ。

あなたに言ったんじゃないですよ。
ずっと上のほうに該当レスがあったので。

594 :Miss名無しさん:04/03/29 20:29 ID:netfM99l


595 :Miss名無しさん:04/03/29 20:33 ID:netfM99l
激しく板違いだ

596 :Miss名無しさん:04/03/29 20:33 ID:2PFZhetR
>593
え〜と、、、

長い

597 :Miss名無しさん:04/03/29 20:41 ID:netfM99l
奢るとか奢らないとか以前に

598 :494=517:04/03/29 20:43 ID:p/feXGva
>>581

>>569で、>>566(=>>570)=私と思って書いてたでしょ?
>>576では、とりあえず人違いですって事と、
>>566,570のカポーを自分の価値観だけ基準に批判してもしょうがないよって
いったんです。押し付けって言ったのはこの言葉よんだから。
>勘定の際に絶対割り勘という形じゃなくて、どちらかが奢ったら
 次回奢り返せばいいだけのこと。
これは566カポーのスタイル無視して自分のスタイルが正しいと押し付けてない?

あ、彼氏批判したつもりないですよ。「どっちが悪いわけじゃ」て言ったから
だろうけど。

>彼・彼女が奢りに対して弁当で納得しているならそれは勝手で、ご自由に。
>その価値観を他に押し付けるなって事。
>>570と彼との関係という一個人の経験談を持ち出して全体をどうこう言う
>のはおかしいよね。

これはその通り。でも>>569であなたもそうしてたから論じる姿勢はあなたも
おかしいです。

>奢り当然女性が「男性が奢るのは当然」「初デートだったら男が奢るのが当然」
>などと価値観を押し付けだしたからなんだよね。

それは納得。

599 :Miss名無しさん:04/03/29 20:50 ID:netfM99l
ていうか、このスレって割り勘てどうよ?ってスレじゃなくて、
>>302みたいに愚痴をこぼす女性の巣だったんだよね。
途中から趣旨変わってるね・・・。

>>585
>それと自分の価値観を「これが普通の男の感覚だ」として奢られる女性全てを
>悪とするやり方は違うと思いますよ。世の中にはいろんな考え方がありますから。

「色々な考え方がある」という言葉は、多様な価値観の存在を認めるのみならず、
理屈の通らない理不尽で時代遅れな考え方を肯定することにもなります。
スレ違いになりますが、「体罰賛成・性犯罪はされるほうが悪い」などという意見を
「色々な考え方がある」からといって叩いてはいけないですか?おかしいですよね。
おなじことですよ。



600 :Miss名無しさん:04/03/29 21:15 ID:7iMn2wOt
ホテルだとどうなの?みんな割り勘??

601 :Miss名無しさん:04/03/29 21:21 ID:2PFZhetR
ホテルもその時の状況次第でしょ。
俺はホテルに関しては奢ってもらった事しかないけど

602 :Miss名無しさん:04/03/29 21:33 ID:IiuYMg0A
601は、女性からただの性欲解消の相手としか見られてないんでしょう。

603 :494=517:04/03/29 21:47 ID:p/feXGva
>>593
>それと自分の価値観を「これが普通の男の感覚だ」として奢られる女性全てを
>悪とするやり方は違うと思いますよ。世の中にはいろんな考え方がありますから。
  
これはさっきあなたも書いたように「押し付けるな」と言う意味ですよ。

>「色々な考え方がある」という言葉は、多様な価値観の存在を認めるのみならず、
>理屈の通らない理不尽で時代遅れな考え方を肯定することにもなります。
>スレ違いになりますが、「体罰賛成・性犯罪はされるほうが悪い」などという意見を
>「色々な考え方がある」からといって叩いてはいけないですか?おかしいですよね。 おなじことですよ。

「奢りかイーブンか」は考えが合えば解消できる価値観の問題です。
「体罰賛成・性犯罪はされるほうが悪い」は被害者が存在する重い問題です。
被害者が存在することを分かりながらそれを認める主張は、暴力と同じで
非難されるべきものであり叩かれて当然です。でも、多様化でくくれる範囲の価値観
ならば、押し付けずに認め合あおうといってもおかしくないと思います。

>この質問てさ、「割り勘派は女にも金出させるんだから当然家事育児も分担するんでしょうねえ!」って
>奴だよね(;´Д`)・・・。
割り勘派の本音を知りたかっただけです。
私は「経済的に完全イーブンならそれ以外の役割もイーブン」だと思いますし
「経済的には完全イーブンでも家事は嫁がやるべき」ではそれこそ男性の甘え。
で、あなたは家事はイーブンにしたくないようですね。
質問の意図が分かるからはっきり答えたくないんでしょうね。

やっぱりこういう男性もいるということで勉強になりました。私としてはもうこれで結構です。
駄文ナガナガ皆さんスマソ



604 :Miss名無しさん:04/03/29 21:50 ID:dU9F1MX2
>>599
待て待てw 体罰や性犯罪は被害者がいるから、人それぞれじゃ済まされないけど
”カップルの金銭感覚のあり方”は、人それぞれで問題ないべ。
価値観が合わなければ別れれば良い訳で。

605 :Miss名無しさん:04/03/29 22:02 ID:2PFZhetR
>602
は?うるせえ馬鹿

つまんねえ煽りいれてんじゃねえよ
氏ね

606 :Miss名無しさん:04/03/29 22:47 ID:FV8jtW8k
>>501
>奢られるのを借りと考える人がいるのもなー。
>奢った方は貸しなんて考えてないよ。
>奢られたらそれをネタに相手がいろいろやなことしてくるとでも思ってるの?

違うよ、逆、逆。
奢ったら貸しだと思っているヤシが「借りは作りたくない」っていうんだよ。
そういうヤシに奢られたらそれをネタにいろいろなことをされちゃうわけさ。




607 :Miss名無しさん:04/03/29 22:50 ID:netfM99l
 

608 :Miss名無しさん:04/03/29 22:51 ID:O/Qext9o
>>604
性犯罪は被害者に全く非がないと考える人も、そうでないと考える人も居るよね。
体罰も同じ。
”カップルの金銭感覚のあり方”だってそう。

「飲食・遊興の際の金銭の支払いは男性がすること。女性に払わせてはならない」
なんて理不尽な不文律によって男性だけが払わされなきゃならないなら、これは立派な「被害者」だよ。
しかも個人による被害者かつ、社会的慣習の被害者でもある。

この国には思想の自由があるから、性犯罪はされるほうが悪いとか、男性が女性に奢るべきと
考えるのは自由。
だけど、理不尽なこと言ってたら叩かれるよと。
わかんないかね。

609 :Miss名無しさん:04/03/29 22:53 ID:netfM99l
性犯罪、セクハラ問題、男女差別の問題は板違い。男女板へ行け

610 :Miss名無しさん:04/03/29 22:53 ID:uQUL/SrV
>>604
だな。
ここの粘着男の基本的な勘違いってそこなのね。
自分が「かくあるべし」と思うことと違うと「ケシカラン」と血圧上げる
ジジイみたいなもんなんだが、そもそも他人に迷惑をかけなきゃ何やったって
自由なのが社会の基本で。もちろん法に反しない限り、ね。

611 :Miss名無しさん:04/03/29 23:02 ID:2PFZhetR
10chでやってる
北朝鮮問題の議論でもしれ

612 :Miss名無しさん:04/03/29 23:06 ID:hXAXg5Pz
>>611
6chだろ

613 :Miss名無しさん:04/03/29 23:13 ID:vGI6OIkS
>>610
「ケシカラン」と思ったって暴動起こすわけじゃなし、2chに書きこむくらいじゃねーか。
自分の意見言いっぱなしよりよっぽどイイと思うけどね。
お前はは掲示板使うより日記にでも書けば。

614 :Miss名無しさん:04/03/29 23:13 ID:2PFZhetR
今、4chが面白い

615 :Miss名無しさん:04/03/29 23:23 ID:netfM99l
男が払うのが常識























616 :Miss名無しさん:04/03/29 23:30 ID:UGLnus1q
>>615
理由は?

617 :Miss名無しさん:04/03/29 23:33 ID:netfM99l
理由は





















   ない

618 :Miss名無しさん:04/03/29 23:33 ID:2PFZhetR
金もらうのが当たり前と思っている外科医は悪

619 :Miss名無しさん:04/03/29 23:38 ID:netfM99l
男が金を払う、これ世界の常識

620 :Miss名無しさん:04/03/29 23:40 ID:UGLnus1q
思うんだけど、
男が奢るのが当然とか言ってるやつって、チョンか中国人じゃないの?
要注意だな。
通報した方がいいか?

621 :Miss名無しさん:04/03/29 23:41 ID:UGLnus1q
>>619
どこの世界だ?
半島か?


622 :Miss名無しさん:04/03/29 23:54 ID:netfM99l
なのねえ
俺は男だよ
男ってのは女の人とごはん食べたりするにはお金を払わないといけないんだよ。そういう身分なんだよ
将軍様に下級武士がただで会えると思うか?

623 :604:04/03/29 23:56 ID:CcGI5166
>>608
>「飲食・遊興の際の金銭の支払いは男性がすること。女性に払わせてはならない」
>なんて理不尽な不文律によって男性だけが払わされなきゃならないなら、これは立派な「被害者」だよ。
>しかも個人による被害者かつ、社会的慣習の被害者でもある。

いや、言いたいことは解かる。
理不尽な価値観が社会でスタンダードになってるのは、暴力的だってことね。
でも、オレはそれと実際の犯罪を同列にして語って欲しくなかっただけ。

だって、”カップルの金銭感覚のあり方”だけど
現実の社会は(学生の世界しかしらないが)、[割り勘派]カップルも
[オレが奢るぜ!!]カップルも色々あって問題なく社会は成り立ってるじゃん。

もちろん、オレも「オトコはオンナに奢るのがスタンダード」みたいな価値観に正当性は無いと思ってるし、
だからここのスレの阿呆オンナを叩いてる(dU9F1MX2ね)。

あと、体罰も両者の了解の上でなら暴力ではないので問題ないと思ってるよ。
てか、スレ違い。

624 :Miss名無しさん:04/03/29 23:58 ID:netfM99l
男女差別の問題は板違い。男女板へ行け。何回言わせるんだ?

625 :南瓜さん ◆ChS.bogiYU :04/03/29 23:59 ID:OfCh5Nz5
男が払うのが当たり前と思ってる女の子は嫌です

626 :Miss名無しさん:04/03/30 00:07 ID:rNcylek0
>>623
了解。

627 :Miss名無しさん:04/03/30 00:09 ID:S3p4GeW9
>>623
”カップルの金銭感覚のあり方”と同列なのは犯罪そのものじゃなくて
犯罪に対する見解でしょう。
ま、本筋と別の話なのでどうでもいいが。

628 :Miss名無しさん:04/03/30 00:36 ID:qu7hXaHO
私も今この問題で悩んでます。
自分は25才で一人暮らしで、薄給OL。相手は36才、親元、高給取り。
向こうから誘って来た初デートでランチ代(1,000円足らず)をレジで
別会計で!とはっきり言われた。
嫌われたのか?とも思ったけど、その後もお誘いがあり、3回目のデート
でつきあって欲しいと言われた。何度かのデートでも奢って貰ったことは一度
もなし。基本的には人の良い人だと思うのだけど、返事を保留中にして
いるのは、自分の中でそのことがひっかかっているのは確か。
映画とかを見に行っても、彼はジュースとかも買わなくて、私が買った
ポップコーンとかを呑気な顔して食べている。
この人、他の人にもこうなのかな?もしかして自分だけにこうなのか?
部下を食事に連れて行って、まさか割り勘にしてるのか?とか、
色々な疑問が湧いて来て、やっぱりつき合うことに踏み切れず。
私はいつも奢られて当然とは全く思わないけど、今回奢ってくれたから
次は自分が、というようなのが理想。
叩かれるのを承知で言ってしまえば、いつもいつも割り勘じゃあ、何だ
か世知辛くて、恋心の入り込む隙が作れません。

629 :Miss名無しさん:04/03/30 00:41 ID:rmmocfbm
ワリカン主義の男でもいいが出世はしないだろうなと思う。


630 :Miss名無しさん:04/03/30 00:45 ID:ES3uuEyS
女の人に全部払ってもらいたいよ

631 :Miss名無しさん:04/03/30 00:49 ID:S3p4GeW9
女は一部の割り勘派以外は主体性なさ杉なのが腹立つね。
「男がそうさせてくれないから云々」ってのもムカツク。
人と向き合うなら少し位衝突したって良いじゃん。
ほとんどの奴が自分の主張も言わないまま
男に支払い方を委ねてるくせに、腹ん中で格付けしてらw

意見の違いが出ることは別にいいし当たり前だけど、
これじゃ男は気の利かせようがないわな。

>>628
本人に聞けばいい。

632 :Miss名無しさん:04/03/30 00:50 ID:tnS08wOB
>628
その話だけ聞くとちょっとおかしな彼氏だなとは思うが
言ったもの勝ちだからなぁ。
もしそれがまるっきり事実なら気を使わなすぎだと思うけど。
まぁ頑張れ

633 :Miss名無しさん:04/03/30 00:56 ID:rmmocfbm
>「男がそうさせてくれないから云々」ってのもムカツク。

これが一番性質の悪い奢られ女かも。

だったらまだこのスレで「食事代は男が奢るべき」って主張してる女の
方が100倍マシだと思う。

634 :Miss名無しさん:04/03/30 00:58 ID:ES3uuEyS
禿同

635 :Miss名無しさん:04/03/30 00:59 ID:tnS08wOB
>631
後半で煽ってたのは IiuYMg0Aと oDnlgazb だけだと思うが
ちなみに同一人物

後は自分なりの主張してただけでしょ



636 :Miss名無しさん:04/03/30 01:14 ID:CMGHwCU1
>>628
まったく同じ経験あり。
本当に好きなのは感じたが、自分も何か引っ掛かり友達のままでいました。
友達=割り勘 だったらこっちもイライラしないでいれるし。

しかし、事件は起きました。その人が仕事の紹介料として友人から多額のマージン取ってたのです。
これで完全に目が覚めましたね。ただのケチじゃなくて、こずるい人だったんです。
古いPCを無知な友人に高額で売り付けてた事も判明。私が被害受けた訳じゃないけどダッサーと思った。
ただのケチだったと今でも信じたいですよ‥‥

637 :Miss名無しさん:04/03/30 01:14 ID:GvABcMUD
>>628 このスレの昨日から今日のレスを全部読んだら参考になるかも。
割り勘派も3種類あるみたい(本当に対等でありたい人・ただのケチ・慎重なお金持ち)。
で、お悩みの彼の↓。
>彼はジュースとかも買わなくて、私が買ったポップコーンとかを呑気な顔して食べている。
これはただのケチ男と思われ。対等でありたい人・慎重なお金持ちなら自分の分は買うよ。
「自分が多く負担するのは絶対嫌だが他人にさせるのはOk」という姿勢
が端的にあらわれてまつね。キッチリ割り勘主義徹底なら自分の食べる分は買えよって。
お金の価値観が引っかかるなら付き合うのやめたほうがいいかも。
お互いにとって幸せとはいえないかも。

638 :628:04/03/30 01:15 ID:qu7hXaHO
>>632
そうですか。やっぱりちょっとおかしいですよね。
何か書くの辛くて、これでも控えめな表現にしたつもりなのです。

初デートの前日、バーゲン来たら買おうと思っていたコートとブーツ
思い切って買って、ぴかぴかの格好で出かけたんですよね。
何かそれも辛い思い出かも。
勿論、その後もそれらは身につけるわけだし、彼の為だけに買った
わけじゃなく、自分の為なんだけど。
上手く言えないけど、心意気というか。
愚痴ってごめんなさい。
結論出そうです。

639 :Miss名無しさん:04/03/30 01:15 ID:ES3uuEyS
>>626
まったく同じ経験あり。
本当に好きなのは感じたが、自分も何か引っ掛かり友達のままでいました。
友達=割り勘 だったらこっちもイライラしないでいれるし。

しかし、事件は起きました。その人が仕事の紹介料として友人から多額のマージン取ってたのです。
これで完全に目が覚めましたね。ただのケチじゃなくて、こずるい人だったんです。
古いPCを無知な友人に高額で売り付けてた事も判明。私が被害受けた訳じゃないけどダッサーと思った。
ただのケチだったと今でも信じたいですよ‥‥

640 :Miss名無しさん:04/03/30 01:20 ID:ES3uuEyS
ジャンケンで決めろ

641 :Miss名無しさん:04/03/30 01:25 ID:tnS08wOB
>638
前向きにイキロ

642 :Miss名無しさん:04/03/30 01:31 ID:nYw3rIPu
>>628
今度君の方から今日は私が奢るよって言ってみたら?
そしたら男もじゃあこんどっは僕が奢るよっていってくれるはずだよ

643 :636:04/03/30 01:47 ID:4DkVimML
>>639
なんで私のレスコピーしてるの?変な人

644 :Miss名無しさん:04/03/30 01:53 ID:tnS08wOB
>643
639は昨日から面白い書き込みしてるけどね
だんだんわけわからないかきこみになってきてるけど
ちなみにID 3回かわってる

645 :Miss名無しさん:04/03/30 01:57 ID:4DkVimML
>>638
その人の友人に会って、話しを聞くのが一番てっとり早いと思います。

646 :Miss名無しさん:04/03/30 02:05 ID:hCgxFQ+4
割り勘にしたいっていう男はケチで甲斐性なしだから、付き合わないって女性も
いるみたいだけど、そうじゃない人も多いと思うよ。

割り勘でも付き合ってくれる=金目的じゃなくて、自分を愛してくれている

っていう印がほしいのよ。悪く言えば、自分に自信の無い男と言えなくも無いかな。
(漏れも含めてね。)
女性で、奢ってくれることで愛を感じる人がいるのとは逆に、割り勘に応じてくれる
事で愛を感じる男がいるって事。


647 :Miss名無しさん:04/03/30 02:13 ID:tnS08wOB
という事で




----------------------終了-----------------------
























でいいかな?それとも同じ事の繰り返しで1000までいくか

648 :Miss名無しさん:04/03/30 02:27 ID:GvABcMUD
>>631
気の利かせようがないとか主体性なしってどういうシチュエーションで?
男がとりあえず全額支払っといて女「私の分は?」男「いいよ(ほんとは嫌)」
女「ご馳走様ありがとう」てな場面のこと?これだったら
男の「やせがまんいいよ」に甘える女も気が利かないし、あらかじめ
「割り勘にしよ」って言えない男もヘタレだよ。お互い様。ま、
「ケチと思われたくないから割り勘ていわず一応全額はらっとこう」で、
「いいよって言ってもほんとは出して欲しいんだよ察すれよ」てところか。
これで主体性なさ杉でムカつくとか女にいわれてもお門違いだね。
つか、これ私の分ってお金出しても頑として受け取らない男もいるよ。
 
>>633 
日曜日にこのスレで、コテハンの奢られ当然女最低、氏ねってお祭りしてたくせに。
   

649 :さめ:04/03/30 02:34 ID:LyZrQkhJ
>>648 ども、叩かれてました。633さんが叩いてた人だったらびっくりする。
IDって日によって違うよね?
コテハンないから誰が誰やら、、、

650 :Miss名無しさん:04/03/30 02:38 ID:b4NOCdKP
>>646
それはちょっと危険です。
ここまでの書き込みを見ていると、女性が割り勘を主張する時は、愛じゃない(むしろ
借りを作りたくない相手とみなしている)ケースも多いように見うけられます・・・。
二人の間に「オトモダチ」ではなく「愛」があることはきちんと確認済ですか?
そこに本当に「愛」があるなら、割り勘の方が良い関係で長続きする気がします。
でも普段は割り勘でも、やはりたまに奢られると嬉しいのです(自分はそうです)。
プレゼントをもらって嫌な気持ちになる人はいませんから。。。

651 :Miss名無しさん:04/03/30 02:40 ID:tnS08wOB
特定の3人はID変えてもわかる

652 :Miss名無しさん:04/03/30 02:41 ID:tnS08wOB
また細かい事の繰り返しですか

653 :Miss名無しさん:04/03/30 02:46 ID:tnS08wOB
寝よ

654 :Miss名無しさん:04/03/30 02:53 ID:dKTIaTb5
>>650
ですよね。「割り勘=借りを作りたくない」が多数だと思う。
愛があって割り勘ならそれもそれですが、初デートで愛も何もって段階で
割り勘で愛を確かめるなんて、それこそ悪循環ですよ。
最初は探りあいなのだから、一般的に男性が奢ればいいと思う。
仲良くなってきたら、性格の良い女性なら「今度は私が出すよ」と言うでしょう。
もし性格悪い女だとしても、数回なら勉強代として我慢するって発想はないのかな?

655 :Miss名無しさん:04/03/30 03:14 ID:nIFqWxzl
328さん
642さんのいってる事もわかるけど、先手を打って先に奢っても、時間とお金の無駄だと思う。
そういうやつは絶対にお返しするタイプに見えないに1000点!

656 :646:04/03/30 03:33 ID:hCgxFQ+4
>>650
もちろん、借りを作りたくないという場合もあることは分かっています。
ただ、自信のない男としては、「少なくともお金目当てで付き合っているふりをされている
のでは無い」という事実がまず大事だったりします。
…プライドが高いのかもしれませんね。
自分のいないところで、女性に「オマイは財布なんだよ。ププ」とか言われるのは、何が
何でも避けたいわけです。割り勘に応じる以上、これじゃないのは証明されるわけです
から。

もちろん、愛うんぬんは、お互い付き合うことに同意した後の話です。
はじめのデートで告白もしてないのに、「割り勘=愛されてる」なんて勘違いはさすがに
しませんよ(w

特別なときに奢る(最初とか、記念日とか)のは、いいと思いますよ。
女性の「特別に扱ってほしい」の中に、奢りという行為が含まれるのは理解できます。
僕のような考えの人は、「割り勘に応じてくれる」という事実が必要なだけで、
「毎回必ず割り勘」である必要はありません。

657 :Miss名無しさん:04/03/30 06:32 ID:RXjbNs9I
相手が金持ちで自分が貧乏なのに、奢ってくれない、
って恥ずかしげもなく言えるのも凄いね。
相手が金持ちになるのに自分が何か寄与したわけ?



658 :Miss名無しさん:04/03/30 07:11 ID:S3p4GeW9
>>648
>気の利かせようがないとか主体性なしってどういうシチュエーションで?
別に特別な状況さしてるわけじゃないよ。>>631そのまんま。
>>自分の主張も言わないまま 男に支払い方を委ねて

>>648の考えはまず
>男がとりあえず全額支払っといて
ってのがわけわからんし、女の主体性が
「男が本音では奢りたくないのを前提とした時の配慮」という形になっっちゃてて
女自身が奢られたい、割り勘がいいとか主張することとは違っちゃってるな。

>「割り勘にしよ」って言えない男もヘタレだよ。
ここは同意だが、痩せ我慢で奢っても実質お金は払ってるんだよ。
気が利かないというのと同列ではないね。まあ、どちらも別に悪いこっちゃないと思うし。

てか、単純にみれば人に食事を奢ってもらってる状況だろ。
それで出てくる感想がお互い様って、おかしいと思えないの?
単に男の内面を貶めたものにして、それを無理矢理いいわけにしてるだけじゃねーか。

>これで主体性なさ杉でムカつくとか女にいわれてもお門違いだね。
勝手に想定されたシチュでお門違いと言われてもね・・・w

俺がムカツクのはつまり、考えを伝えない自分を棚に上げてケチだとか
気が利かないって不満の理由を相手に転嫁すること。

>つか、これ私の分ってお金出しても頑として受け取らない男もいるよ。
知ってるよ。それが凄い迷惑と感じる人にはお気の毒としか言い様がない。

659 :Miss名無しさん:04/03/30 07:49 ID:Egsaqyaf
ここのバカ男たちは自分の娘が男とデートする歳になって
同じことが言えるだろうか。
只マン狙っているだけの男がこの世にどれだけ多いか。
セクース付き家政婦にしようと思う女には奢る価値はないだろうな。

女が幸せな結婚をしようとしたら
男が女に入れ込むくらい愛してないと難しい。
女が男に入れ込んで結婚した夫婦は、妻がどんな扱いを受けているのか
想像もつかないんだろうな。


660 :Miss名無しさん:04/03/30 09:10 ID:6UsfkZWL
女の本音を言えば
自分から惚れて付き合うなら 
奢られっぱなしなんてまずありえません
相手の負担考えて 出来るだけ自分も払おうとします
でも 自腹切ってまで会いたくない相手だと
しつこさに負けて仕方なく誘いを受けても
当然お金出すのはイヤですw
以上

661 :Miss名無しさん:04/03/30 10:01 ID:x5/J9nCb
>>659
同感。割り勘=投資実質ゼロでやらせちゃうと、
絶対になめられる。
>>590みたいな事言ってくれる人と付き合ったほうが、
のちのち幸せになれると私は思う。
割り勘主義を否定するつもりはないけどね。


662 :Miss名無しさん:04/03/30 10:40 ID:hPtOIwOo
>>657
金を持ってる側が奢るのは当たり前


663 :Miss名無しさん:04/03/30 10:43 ID:hPtOIwOo
ワリカンで愛を確かめる男???>>>>>>最低!!セコスギ

664 :Miss名無しさん:04/03/30 10:46 ID:hPtOIwOo
つーかワリカンで愛を確かめるなんてキモすぎ!!
自分に自信がないなんて男として認めない。

665 :Miss名無しさん:04/03/30 10:51 ID:hPtOIwOo
>自分のいないところで、女性に「オマイは財布なんだよ。ププ」とか言われるのは、何が
何でも避けたいわけです。

コイツヤバイよ超キモイ!!

傷つくのがこわくてしょうがないんだろうね。

ワリカンの方が余程陰で何言われてるかわからないぞw




666 :Miss名無しさん:04/03/30 11:31 ID:EAGzqO21
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667 :Miss名無しさん:04/03/30 12:58 ID:+iKaLBAR
そもそも自分で食ったものの代金も自分で払えないなんて人間としてどうなの?

668 :Miss名無しさん:04/03/30 13:05 ID:9th+izpy
とりあえず連続煽りしている665が一番キモイかな

669 :Miss名無しさん:04/03/30 13:09 ID:OyBVkobE
ここみてる男に質問
おごる派?割り勘派!それともたまにおごる派?
どれが一番おおいのかな?

670 :Miss名無しさん:04/03/30 13:49 ID:ES3uuEyS
奢られる派ですけど・・・

671 :Ms.名無しさん:04/03/30 14:06 ID:1ukU+jFg
大きい(札)のは自分が出すけど小銭は彼女。
小銭を持ち歩かないから。
例えばご飯食べにいって5320円だったら5000円は自分で
320円は彼女ですね。

672 :Miss名無しさん:04/03/30 14:08 ID:ES3uuEyS
全部払ってくれる年上の女性、バリバリ働いてる女性がいい

673 :Miss名無しさん:04/03/30 14:16 ID:nzXIuZiO
ふーん。情けない男だね

674 :Miss名無しさん:04/03/30 14:17 ID:ES3uuEyS
いいもん
それが理想の恋愛だもん


675 :Miss名無しさん:04/03/30 14:19 ID:XLk3U+In
>>669
女の子とどっかいけば、まず奢る。帰りの足代も出す。
恋愛感情にかかわらず。
目下の男といく場合でも、足代以外は同じ。

なんでって言われても困るが、周りがそうだからかな?

676 :Miss名無しさん:04/03/30 14:20 ID:nzXIuZiO
奢られる派じゃなくて奢って派だろ。
恋愛とかじゃなくて金ないかドケチかどっちかだろ

677 :Miss名無しさん:04/03/30 14:22 ID:ES3uuEyS
受け身だから
とにかく自分を好きになってくれる人がいい。どんどん話かけてくれる人がいい


678 :Miss名無しさん:04/03/30 14:38 ID:BOYhDl16
なんかすげー煽られてる〜
三回連続で煽るなんて、よっぽど悔しい思いをしたんだね。

まぁ、665みたいのに相手にされない事もメリットだしね。

割り勘で、金払ってヤラせてもらいたいわけじゃないってことを示したいのもある。
女性で友達関係のうちは奢られたくないっていう人は、奢りに金で買われる様な
イメージがあるんじゃない?


679 :Miss名無しさん:04/03/30 14:38 ID:zO7TnVCH
初デートでファミレスで2人で3000円くらいで、その後映画に行くというのじゃいけないのか?その金は、俺のおごりで。
俺、稼ぎあるほうだから、だめなのかなあ?でも、独立したいから、無駄がね使うのもいやだし。

680 :Miss名無しさん:04/03/30 14:39 ID:asxItv/2
>>675
一般的に『デリヘルor援助』と言われてる事?

681 :Miss名無しさん:04/03/30 14:42 ID:XLk3U+In
>>680
なんでやねん。
彼女とか友達とか合コンとか職場の子とかお水の子とかの話よん。

682 :Miss名無しさん:04/03/30 14:44 ID:ES3uuEyS
売春イクナイ

683 :Miss名無しさん:04/03/30 15:06 ID:asxItv/2
>>681
ナイス、ツッコミ

684 :Miss名無しさん:04/03/30 15:08 ID:ES3uuEyS
買春すんなハゲ!

685 :Miss名無しさん:04/03/30 15:12 ID:XLk3U+In
>>684
正直、買うのが一番経済合理性にかなうんじゃないかという気もする。
でも、そんな根性ないし。

686 :Miss名無しさん:04/03/30 15:13 ID:ES3uuEyS
買った方がいいよね
女は物だし

687 :Miss名無しさん:04/03/30 15:19 ID:XLk3U+In
>>686
毎月の女性関係費30〜50万、多いときは100万超えもあり。
なお、物品購入費は除く(この支出は彼女のみ)。

という例では、その費用をどういう風に回すのが一番効率的ですか?

688 :Miss名無しさん:04/03/30 15:20 ID:ES3uuEyS
風俗だよ


689 :Miss名無しさん:04/03/30 15:22 ID:XLk3U+In
>>688
お勧めありますか

690 :Miss名無しさん:04/03/30 15:26 ID:ES3uuEyS
無視

691 :Miss名無しさん:04/03/30 15:29 ID:XLk3U+In
無視かよ!

692 :679:04/03/30 15:30 ID:zO7TnVCH
(´・ω・`)  スルーしないでくれー

693 :Miss名無しさん:04/03/30 15:31 ID:ES3uuEyS
風俗行け

694 :Miss名無しさん:04/03/30 15:31 ID:c4VlARAD

私のまわりで「奢り」当たり前って思ってた方は
未だに独身の方が多いですよ。
そういう方は、どうしても高所得の方や年上とのお付き合いになってしまう。
奢られてるのは自分だけじゃなくて、結局、ポイされてます。
本人達は別れたと言ってますがw

奢って頂く方が私も好きでしたが、男性の方のお給料にも限界があるから
こちらも助けてあげないと、長くは続かないと思います。
特に結婚を意識されてる方は尚更・・・
結婚の話になった時にお金が無いとw


695 :Miss名無しさん:04/03/30 15:35 ID:ES3uuEyS
要するに女は物だということですね

696 :Miss名無しさん:04/03/30 15:39 ID:x5/J9nCb
デート代全部奢りで、って考えてる女性は少ないでしょ。
このスレは、「初デート」で割り勘ってどうよ?って話じゃなかった?

>>679
初デートとしては重くないし、全然いいのでは?
いきなり高い食事とかだと引いちゃうしね。
楽しんできてください。
>>687
彼女以外でその出費?
どうでもいい女に使うより貯金したほうが良いのでは。

697 :Miss名無しさん:04/03/30 15:42 ID:ES3uuEyS
売春を促す書き込みやめようよ

698 :679:04/03/30 15:53 ID:zO7TnVCH
独立したいから、金貯めたい。贅沢なとこには連れてってあげられない。
ファミレス+映画orドライブorウインドーショッピング+ラブホで一回あたりのデートの予算5000円ー8000円
くらいで、俺が全て奢る。時々、2000円くらい奢ってもらう。
儲けはあるほうだからケチクサイと思われそうだけど、これじゃダメ?

699 :Miss名無しさん:04/03/30 15:53 ID:XLk3U+In
>>696
687ですが。
貯金できる性格ならそんなことしてません。
女に使わなければその分が飲みや服に消えるだけ。

バブル続きの職場ではデフォルトです。

700 :679:04/03/30 15:55 ID:zO7TnVCH
↑は3回目以降のHありの時の話だよ

701 :Miss名無しさん:04/03/30 15:55 ID:ES3uuEyS
679
意味不明

702 :679:04/03/30 16:00 ID:zO7TnVCH
698は3回目以降くらいのデートのときの話

703 :Miss名無しさん:04/03/30 16:01 ID:ES3uuEyS
あっそ

704 :Miss名無しさん:04/03/30 17:50 ID:PO2cAJIk
ていうか自分で食べたり、遊んだりしたのは自分が出すのがあたりまえじゃん。
収入差で男がおごるのが平等っていう笑えるレスがあったけど
そんなのいうまでもなく個々に違うわけで
あえてそういうのをだすのなら単純に収入のあるほうが奢るのほうが分かりやすいし
けど、そういったものに男らしさを求めるひとは
甲斐甲斐しく洗濯とか掃除とかして女らしさも全うしてるんでしょうか?

705 :Miss名無しさん:04/03/30 17:55 ID:ES3uuEyS
確かに自分で食べたり、遊んだりするのは、本来なら自分で払うべきだよ
でも男がいるんだから。それで不快感が伴うわけでしょ。だから男が奢るべきなんだよ

706 :Miss名無しさん:04/03/30 17:58 ID:Kin2Tl8e
>>658
つか図星だったんでしょ↓がw。
 >「ケチと思われたくないから割り勘ていわず一応全額はらっとこう」で、
 >「いいよって言ってもほんとは出して欲しいんだよ察すれよ」てとこか
これには少しも触れずに他でとんちんかんな反論ばかり。必死でつね。プ。
突っ込みどころあり杉だが全部書くのマンドクサ。ヴァカのたわごとと許してやるよ。

>俺がムカツクのはつまり、考えを伝えない自分を棚に上げてケチだとか
>気が利かないって不満の理由を相手に転嫁すること。

男も同じことしてるw。割り勘て伝えず女の出方を見て、結果女が奢られたら
言わない自分を棚に上げて「寄生虫」とか「追いはぎ」とか言って女の性根に
転嫁して罵倒してるじゃん。
内心奢り期待してた女が割勘されて「割り勘男=ケチ・モテない」て騒ぐのと同じ。
どっちも、自ら言わなかった希望を裏切られてムカついて罵倒しあってるだけ。
なんて書いたら「↑は男女かかわらずそうだと言う意味」とか反論してききそうだけどナw
でもあんた、最初に「主体性のない女がむかつく」って言ってたからそれはなしよw。

奢るつもりがもともとないなら勘定前に「割り勘にしよ」て自分の考えを伝えたりゃいいのに。
それ言わないのは「ケチ男」って思われたくない=自分のための見栄でしょ?
世の中割り勘OK女もイパーイいるし「俺は割り勘派」ってどんとかまえてたらいいのに。


707 :698 702:04/03/30 18:19 ID:zO7TnVCH
(´・ω・`) レスちょうだい

708 :Miss名無しさん:04/03/30 18:21 ID:ES3uuEyS
      ∩___∩    \\\  ∩___∩
      | ノ      ヽ     \\\| ノ --‐'  、_\
      /  ●   ● | _  \\ / ,_;:;:;ノ、  ● | ←>>707
      |    ( _●_)  ミ \ \\|    ( _●_)  ミ ,,・∵
    /彡、   |∪|  /ヽ  ヽ¨ 彡、   |∪|   ミ’,∴ ・ゝ¨
   /       ヽノ /   \  \      ヽノ ̄ヽ   `;、・∵ ’
  /  ∠       /    {   ヽ;:;;:    /\ 〉
 (___)      /     ゝ》 》 》ノ;;::   /

709 :リーマン:04/03/30 18:22 ID:cyQh9bki
割り勘かあ。みんな割り勘に必死だな
お金の切れ目は縁の切れ目
なんか
このスレっていやだな。

710 :Miss名無しさん:04/03/30 18:35 ID:UvEs6dIN
>>1
ばーか!学生は金ねーんだよ!割り勘が当たり前。端数はさすがにおれが
持つが。学生で女に奢ってたら舐められるぞ。ごみが!大学生が大学生に
奢ってられっかよ!女子高生のみ奢る。



711 :698 702:04/03/30 18:37 ID:zO7TnVCH
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |        ヽ         .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

         ↑708

712 :Miss名無しさん:04/03/30 18:39 ID:ES3uuEyS
                   >>711
                    ↓
                 /\`、⌒ヾ⌒ヽヘ     ヽ
                /  (.....ノ(....ノ::::\    つ
               . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 / ヽ  わ
               |  、_(o)_,:  _(o)_, (....ノノ .ぁぁ
             . / ̄ ̄ヽ  ::<    :::::/`ヽ あぁ
             _(___..ノ( [三] )ヽ ::::(....ノノ ああ
                / `ー‐--‐‐―´     ぁあ
                /    /
               /    /
|\_/ ̄ ̄\_/| /    / 
\_|  ▼ ▼|_//    /
   \  皿 //    /
  / ̄     ̄    /
/          /

713 :Miss名無しさん:04/03/30 18:42 ID:x5/J9nCb
>>710
好きな子のためにアルバイトしてお金ためて、
美味しいご飯をご馳走してあげたいとか思わないの?
付き合い出したら半々でもいいけど、
初デートくらいは頑張ってもいいんじゃない。

714 :Miss名無しさん:04/03/30 18:43 ID:ES3uuEyS
>>713
消えていいよ

715 :698 702:04/03/30 18:47 ID:zO7TnVCH
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  ぶっ頃すぞ、712
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <
    | |          `-;-′         |  |     |  
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
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   '     `            ̄ ̄       ´    

716 :Miss名無しさん:04/03/30 18:53 ID:ociic+/G
初デートだから大好きな男性の為に奢ってあげようという女性がまずいないってのもアレだよね。
こういう意識差がある時点で、完全な男女平等なんて絵空事なんだよね。

これじゃ、何時まで経っても社会の中心が男性のままだよ。

717 :Miss名無しさん:04/03/30 18:57 ID:UvEs6dIN
>>713
おれから女の子誘ったことなんて2回くらいしかねーもん。2人とも女子高生
だったからそれくらいは奢ったわ。でもあと全部女の子らから。あんたならそれでも奢るの?
大体学生がそんなに金持ってるかって?バイトしかやってねー学生じゃあるまいし

718 :Miss名無しさん:04/03/30 18:59 ID:qPojYH3y
>>710
禿同!!やっぱ、そうだよな。ここの板にいる男女って絶対オカシイって!!
割り勘や奢って奢られじゃんね、普通。オレが変なのかと思ったよ。

719 :Miss名無しさん:04/03/30 19:03 ID:UvEs6dIN
>>718
例え自分から誘っても奢る必要ねーよな?
大学生→高校生、社会人→大学生の場合くらいだろ、奢るのって。


720 :Miss名無しさん:04/03/30 19:03 ID:ES3uuEyS
     |\_/ ̄ ̄\_/| 
     \_|  ▼ ▼|_/    
        \  皿 / ヨイショ、ヨイショ・・・
   キコキコ □( ヽ┬U
  〜 〜. ◎−>┘◎

721 :Miss名無しさん:04/03/30 19:04 ID:ociic+/G
ていうか20代後半の男女でしょ、バブル引き摺ってるのって。
「男性は女性に奢るべき」なんて化石だよ化石。
しかもそういうのに限って「女は男を尊重しろ」とか、同じ男尊女卑に付随する考えは否定するのな。
要するにいい歳してお子チャマなんだよ。いいとこ取りしようとしてるだけの老廃物。

722 :718:04/03/30 19:14 ID:qPojYH3y
>>719
確かにw だって、2人で楽しむのに
片方が全部オゴリって絶対オカシイって。

オゴリじゃなきゃ遊ばないって香具師は
ホントは相手と遊びたくないんじゃない?
そんな気持ちだったら遊ばなくてケッコーだよ、と。



723 :Miss名無しさん:04/03/30 19:15 ID:ES3uuEyS
泥棒と同じだよね

724 :Miss名無しさん:04/03/30 20:19 ID:l39D4n9T
結局、この板の男女比がそのまま現れるってことだな。

「男が女に奢るのは当たり前」ってカキコが1つあれば、それを叩く
カキコが100も200も殺到する。
男の収入を云々するカキコやスレには、「男をカネづると思う汚い
女どもめ」と罵声カキコが100も200も殺到する。
「非処女は肉便器」というカキコに異論が1つあれば、それをかき消す
罵声の如き非処女叩きカキコが100も200も殺到する。
「処女で淑やかで男を立て、男の両親の介護をするのが女として当然」
と言えば、同意するカキコが100も200も殺到し、異論は排除される。

で、この板から女は居なくなったということだ。

> 独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。

なんて、所詮2ちゃんじゃ成立し得ないということだな。


725 :Miss名無しさん:04/03/30 20:23 ID:ES3uuEyS
                   >>724
                    ↓
                 /\`、⌒ヾ⌒ヽヘ     ヽ
                /  (.....ノ(....ノ::::\    つ
               . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 / ヽ  わ
               |  、_(o)_,:  _(o)_, (....ノノ .ぁぁ
             . / ̄ ̄ヽ  ::<    :::::/`ヽ あぁ
             _(___..ノ( [三] )ヽ ::::(....ノノ ああ
                / `ー‐--‐‐―´     ぁあ
                /    /
               /    /
|\_/ ̄ ̄\_/| /    / 
\_|  ▼ ▼|_//    /
   \  皿 //    /
  / ̄     ̄    /
/          /
おーい。このゴミでキャッチボールでもしようぜ。


726 :ねこ:04/03/30 20:31 ID:TAGG9YJa
正しい男女交際の基本はワリカンです。

727 :Miss名無しさん:04/03/30 22:22 ID:u9nbkjXI
スレタイ変更
『ケチな男が語る会うスレ』

728 :Miss名無しさん:04/03/30 22:23 ID:o57JIR3A
725は相変わらずわけのわからん事してるな

729 :Miss名無しさん:04/03/30 22:27 ID:o57JIR3A
>727
自分はどうなんだ?
ただの煽り馬鹿じゃなかったら答えてみな

730 :Miss名無しさん:04/03/30 22:41 ID:l39D4n9T
725がここの粘着男の総意と理解してよろしいか?

731 :Miss名無しさん:04/03/30 22:43 ID:o57JIR3A
>730
なんだそれ?

732 :Miss名無しさん:04/03/30 23:07 ID:ES3uuEyS
>>730
何言ってんだお前?

733 :Miss名無しさん:04/03/30 23:07 ID:zO7TnVCH
女てさ自分は男女同権とか言いながら、社会人同士でもデート代は男がもってあたりまえ。
結婚したら、男が食わしてあたりまえ。これって矛盾してねえ?

734 :Miss名無しさん:04/03/30 23:15 ID:XWhRbcgM
男4:女3??
残りの3は国負担?

735 :Miss名無しさん:04/03/30 23:25 ID:o57JIR3A
>733
そこまで思うのは現代人なら2割程度でしょ

少なくとも俺のまわりはあまりそういうのはいないけど
馬鹿キャバ嬢がそうじゃなかったくらいかな

736 :まさ:04/03/30 23:36 ID:v0Ggjyrx
確かに奢ってもらって当然って態度とられるとカチンとくるけど、好きな女性との
念願の初デートってとかくご機嫌とりにいかない?
まずは自分に対するポイントを上げてもらうために、少なくとも減点になるような
まねはしないよね? その手段の一つに奢るって行為があると思うんだ。そして、
その女性からありがとうって言われたらバリ嬉しくなるよね?
>>1の人は、相手から誘ってきたから当然奢ってもらうつもりだったんだけど、
負担させられたからムカッてきたんでしょ? それって、この女性からは相手の
男性に好意がなかったからでしょ?
学生どうしでお互い金がないのを知っていたら、男性が奢るって場面でも女性は
出そうって行動を起こすし、ごめん割り勘でもいい?って聞かれても男性を好きな
気持ちがあったらお金がないのに無理してでも私を誘ってくれたんだって思うんじゃ
ないのかな?
要は、お互い好きな人同士なら割り勘でも問題ないし、奢ってもらってばかりじゃ
悪いから次は奢ったりしたくなると思うんだ。それが手作りの弁当やケーキに
変わっても男は素直に嬉しくなるし。>>420でもあったけど、相手が喜んでくれて
自分を好きになってもらうための行為の一つでしょ?奢りって。

737 :Miss名無しさん:04/03/30 23:37 ID:ES3uuEyS
長いよ

738 :Miss名無しさん:04/03/30 23:40 ID:Egsaqyaf
>716
好きな男にプレゼントしたがる女はたくさんいるけどな。

>733
>結婚したら、男が食わしてあたりまえ。これって矛盾してねえ?

アホか、お前は結婚の資格なし。
男女同権とかいっている田嶋とかと一緒にするな。
そんなこと言っているOLがどこにいる。
男にとって、女は可愛くてなんぼ、守ってなんぼ、養ってなんぼだろうが。

739 :Miss名無しさん:04/03/30 23:46 ID:o57JIR3A
>736
別にそれでいいんじゃないの?
てか、ここは男が奢るのが当たり前派と
ワリカン派が争いをしているのだよ
ちなみにワリカン派は736と同じ考えだと思う

740 :Miss名無しさん:04/03/30 23:48 ID:o57JIR3A
あ、ちなみに長いから上一行と下一行しか読んでない

741 :Miss名無しさん:04/03/30 23:55 ID:o57JIR3A
>男にとって、女は可愛くてなんぼ、守ってなんぼ、養ってなんぼだろうが

まぁこれに事に関しては人それぞれという事で

742 :Miss名無しさん:04/03/30 23:57 ID:o57JIR3A
今10chで面白いのやってるよ

743 :Miss名無しさん:04/03/30 23:57 ID:AlmRrHPQ
>>738
正直、自分が男だったら「男が食わしてあたりまえ」って大変だと思うよ
「男だから奢らなくちゃいけない」みたいなのもきついな
でも、なんだろうな・・・
付き合う男の人には男らしさみたいなモンを期待してしまってさ
>>517みたいな感覚を捨てきれない


744 :Miss名無しさん:04/03/31 00:03 ID:coaKrBms
ここ五年で韓国人による日本女性レイプ事件は報道されたもの
だけで軽く1000件を越えています。

レイプ事件発生率日本の10倍(人口比)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5la5a4a5wbbv7ohafc08na8ffckdca4n10gdca1jbfm8fdhfa1k&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1


745 :Miss名無しさん:04/03/31 00:09 ID:2oQenf1s
漏れはとりあえず女の子の分も払う
でも向こうが「払う」と言ったら出してもらう  かな?

746 :Miss名無しさん:04/03/31 00:13 ID:aRPzDbje
俺は全部払ってもらう

747 :高田馬場花子:04/03/31 00:13 ID:kOYjDpZi
男ってさ、女におごりたくないが、無料で婚前セックスはしたい。
しかも女に無料で料理作ってもらいたい。
しかも女と違って同じ業績をあげても給料が高い。
その余分にもらってる金、競馬にでも使うんだろ?

ゴキブリ男め。
氏ね。


748 :Miss名無しさん:04/03/31 00:46 ID:F2D5LdYA
>>747
>男ってさ、女におごりたくないが、無料で婚前セックスはしたい。

セックスは無料がスタンダードなのですが…。
セックスって2人で楽しむものじゃん。嫌ならしなきゃいいのに。

749 :Miss名無しさん:04/03/31 00:52 ID:aRPzDbje
男だけど全部奢ってもらってセックスしてるよ

750 :Miss名無しさん:04/03/31 00:52 ID:kOYjDpZi
コンドームがずれたり破れて避妊に失敗して中絶して子宮を傷つけて
二度と妊娠できないリスクを背負うのは、女だけ。
婚約指輪もないのに、ただでセックスする訳ないだろ。

751 :Miss名無しさん:04/03/31 00:55 ID:aRPzDbje
そりゃそうだ
だから女には近づくな


752 :Miss名無しさん:04/03/31 01:00 ID:F2D5LdYA
>>750
>婚約指輪もないのに、ただでセックスする訳ないだろ。

いや、だから普通にするってw
オレのセックスはお金に換算出来ない。

753 :Miss名無しさん:04/03/31 01:02 ID:peJHNRrZ
>749 お前みたいなのヒモていうんだよ。俺は恥ずかしいな、そういうの

754 :Miss名無しさん:04/03/31 01:10 ID:NEU7QwhG
初めて来てなんですけど、そう思います!
ご飯も食べさせてくれない人ってちょっと…ですよね!?

755 :Miss名無しさん:04/03/31 01:11 ID:aRPzDbje
てか女の人怖い
二人で一緒にいるなんて考えられない。対人恐怖症だし、回避性人格障害だし

756 :Miss名無しさん:04/03/31 01:13 ID:s/pkNjt/
10ch後半面白くなかった

749はネタだろ

754はただのたかり屋か?

757 :Miss名無しさん:04/03/31 01:30 ID:NEU7QwhG
あのぅ…、756さん。
たかり屋って失礼でしょ?好意がある人にたかだかン千円のお金払えない方がどうかと思いますよ!

758 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/03/31 01:33 ID:aRPzDbje
 | _∧
 |・3・)エェー
 |⊂ノ


759 :Miss名無しさん:04/03/31 01:37 ID:s/pkNjt/
てか、払えないなんて言って人いるか?
それでご飯も食べさせてくれない人ってちょっとって発言してる方が
どうかと思うが

760 :Miss名無しさん:04/03/31 01:41 ID:NEU7QwhG
えぇっとねぇ、経済的理由とかじゃなくて、実際払わない人ってどうかなって話なんですけど?真剣に話する私がバカなの?

761 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/03/31 01:43 ID:aRPzDbje
 | _∧
 |・3・)お前がバカ どっか行け
 |⊂ノ


762 :Miss名無しさん:04/03/31 01:51 ID:s/pkNjt/
>760

ワリカン派と奢るのが当たり前派の争いだろ
このレス群見る限り

>経済的理由とかじゃなくて、実際払わない人ってどうかなって話なんですけど?

だから、払えないなんて言って人いるか?

763 :Miss名無しさん:04/03/31 01:58 ID:s/pkNjt/
もしかして

>749 お前みたいなのヒモていうんだよ。俺は恥ずかしいな、そういうの

初めて来てなんですけど、そう思います!
ご飯も食べさせてくれない人ってちょっと…ですよね!?



↑この749の発言についての事引きずってるのか?
749はネタなんだが


764 :749:04/03/31 02:00 ID:aRPzDbje
ネタじゃない
勝手に決めんなハゲ

765 :Miss名無しさん:04/03/31 02:03 ID:s/pkNjt/
↓これは ID:aRPzDbje のネタ


男だけど全部奢ってもらってセックスしてるよ

766 :Miss名無しさん:04/03/31 02:09 ID:aRPzDbje
女は敵なんだよボケ

767 :Miss名無しさん:04/03/31 02:09 ID:NEU7QwhG
764さん、ハゲかどうかなんてなんでわかるんですか!?
763さん、私なりに流れ読んでるつもりだったんですよ、私は好きな人でもワリカン通すってどうかなって思うんです。私なら誘ったら奢ります!

768 :Miss名無しさん:04/03/31 02:14 ID:aRPzDbje
ウソつくなよ

769 :Miss名無しさん:04/03/31 02:20 ID:NEU7QwhG
〜bjeさん
女が皆あなたの知ってるような人だと思わないでね。
これ以上けなされるのイヤなんで、もう書かないでおきます!

770 :Miss名無しさん:04/03/31 02:22 ID:aRPzDbje
意味不明だよ


771 :Miss名無しさん:04/03/31 02:22 ID:p95Zbal+
>>706
>「ケチと思われたくないから割り勘ていわず一応全額はらっとこう」で、
>「いいよって言ってもほんとは出して欲しいんだよ察すれよ」てとこか
要するにやせ我慢で奢るって部分だろ。一々アンカー付けないと理解できませんか。

つーか、全く反論になってないね。説明は>>658に書いたことで事足りてる。
>>706の意見に対応する主な個所は
>ここは同意だが、痩せ我慢で奢っても実質お金は払ってるんだよ。
>気が利かないというのと同列ではないね。まあ、どちらも別に悪いこっちゃないと思うし。

後お前が食ってかかりそうなトコを一応・・・
>なんて書いたら「↑は男女かかわらずそうだと言う意味」とか反論してききそうだけどナw
>でもあんた、最初に「主体性のない女がむかつく」って言ってたからそれはなしよw。
二行目は一行目を抑える理由にはならない。そもそも反論は上に書いた通りだし。
大体お前が都合の良い論を展開させるために想定した状況の話でしかない。
男が割り勘と伝えないと結果女が奢られるって発想が飛躍してる。結果割り勘だろ。

主体性ないと言われたのがそんなにカチンときたのか?w男を悪意に取りすぎる感があるね。
お前が感情論だけで文を組み立ててるのがよくわかるよ。もしくは文盲。
また突っ込みどころあり杉なら反論してくれていいですよw筋の通った理由を書けるならねw

772 :Miss名無しさん:04/03/31 02:25 ID:s/pkNjt/
>767
ハゲかどうかなんて764のツッコミ方はどうでもいいでしょw


まぁお互いそれが自然なら別にいいんでないかい。
俺の場合は特に誘うとかないからなぁ。
自然な流れでどっか食べに行くって感じだな。
で、基本的にはワリカン

俺は外に食べに行くより手料理作って出すタイプだ
自分ではファミレスよりはうまいの作れると思っているから
で、たまに彼女もケーキとか作ってくれる感じ

関係ない話かもしれんが


773 :Miss名無しさん:04/03/31 02:27 ID:aRPzDbje
デートなんて出来るわけねー
恐ろしい


774 :Miss名無しさん:04/03/31 02:28 ID:s/pkNjt/
俺にしては珍しく文章が長くなってしまったな。。。

>771
長い

775 :Miss名無しさん:04/03/31 02:29 ID:F2D5LdYA
aRPzDbje氏は妙にオモロイw

776 :Miss名無しさん:04/03/31 02:29 ID:aRPzDbje
誰も読まないから大丈夫

777 :Miss名無しさん:04/03/31 02:36 ID:s/pkNjt/
>776

読んでるじゃん

778 :Miss名無しさん:04/03/31 02:42 ID:s/pkNjt/
>769
ID:aRPzDbjeの存在自体がネタなんだが

779 :Miss名無しさん:04/03/31 02:44 ID:p95Zbal+
そこそこまとめたつもりなんだがな。俺だってマンドクサセーよ。
また少しも触れずに他でとんちんかんな反論ばかりって言われそうだし。

780 :Miss名無しさん:04/03/31 03:40 ID:6fz8vsFq
ケチって心理学的に見ると、幼児期に通る心理過程を大人になっても引きずっている人らしい。
だからケチという行為自体が嫌われるのではなく、その真相にある幼児性を女性は嫌う、
と言ってた心理学の先生がいた。

これは子育てをする為には、その幼児性が邪魔になる為に女性の方がケチに敏感らしい。
へえーーと思った。

そう言えば家のオス猫も、ケンカは弱くブサ猫だったけど、メス猫から異常に人気あった。
自分がお腹空いてても、メスに少しエサを分けてあげるオス猫。
子猫の世話もオスなのに一生懸命やってて、感心しました。けど浮気性で外に愛人が何匹もいた‥‥(w

781 :Miss名無しさん:04/03/31 04:15 ID:DWf6XVQ4
まあ要するに

自分のものは自分で払う   →正常
自分のものを相手に払わせる→ケチ

なので奢ってもらって当然と言う女は奢ってもらって当然と言う男よりも圧倒的に多いので
ケチの数は女>>>>>>>>>>>>男というのは間違いない事実であろう
という事でよろしいですか?>>780さん

782 :Miss名無しさん:04/03/31 04:59 ID:mOsgQZ0i
はっ!
貧乏・ケチ男は去りな。
リアルで女に相手にしてもらえないからって、ネット上でネチネチしてんじゃないよ。
まったく、どうしようもないクズだな。

783 :Miss名無しさん:04/03/31 05:10 ID:DWf6XVQ4
あれー理屈で返してくださいよー
中古さーん
ヒステリー起こさないでさー
生理中なのばれますよー

784 :Miss名無しさん:04/03/31 05:27 ID:mOsgQZ0i
☆ ローカルルール
独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。


785 :Miss名無しさん:04/03/31 05:31 ID:DWf6XVQ4
だからなんですかー
自分女ですが何かー?
まあ貴方ほど年は取ってないだろうけどw

786 :Miss名無しさん:04/03/31 05:37 ID:NSKIshP2
彼氏でも友達でも「割り勘」にされたら何か距離を感じてしまうんで、
1件目出してもらったら、次は私が払うよー!とかタクシーに乗るなら
「さっき払ってもらったからここは私が出すよ!」トカ次に遊びに
行った時とかは、「この前はありがとう!今日は私が全部出すからー」
って感じだね。。あまりにもキッチリやられたら何か寂しくなるからね。。。
いくらご飯食べてる時凄い楽しかったとしても、勘定の時「割り勘ね」
って言われたら・・・。「あっ・・・そーなの?」って思う。特に
初めてのデートだったら、・・・・先が不安だし、次は無いのかなぁー
って感じ。

787 :Miss名無しさん:04/03/31 05:44 ID:DWf6XVQ4
>>786
じゃあ自分から今日は奢るよーって言えばイイジャン
受け身イクナイ

788 :Miss名無しさん:04/03/31 05:50 ID:NSKIshP2
>>787
言ってますよ!

789 :Miss名無しさん:04/03/31 05:57 ID:DWf6XVQ4
>>788
ああごめんごめん
そしたら奢り奢られの関係になるんじゃないのー


790 :Miss名無しさん:04/03/31 06:14 ID:FhKEvD4y
皆さん、そんなに生活が苦しいの?

791 :Miss名無しさん:04/03/31 06:18 ID:NSKIshP2
>>789
・・・・「奢るよー」って言ってもナカにはキッチリ割ろうって言う人も
いるし。。。まぁ〜性格なんだろうけど、何か寂しいねー。

792 :Miss名無しさん:04/03/31 06:38 ID:cDMATrSF
おごりおごられがイイ。
ワリカンはなんかいや。

793 :Miss名無しさん:04/03/31 06:47 ID:2iEH1x0B
奢り奢られで通算してイーブンて言い方もどうでしょうか?
友達とだったら(僕にはいないんで仮定の話ですが)、口には出さなくても
内心で計算しちゃいそう。計算しないで、適当にやってすっきり貸し借りなしなんて思えるの?
彼女だったら(こっちも仮定w)こっちが多めだなと思ってもまあいいかって思えるけど。
友達とだったら気にしないそぶりしながらも、内心ドロドロしてると思う。
おごりでも割り勘でもなく初めから店が別々に会計してくれりゃあいいのに。
で奢るんだったら100%奢る。

794 :Miss名無しさん:04/03/31 06:52 ID:mOsgQZ0i
普通、ワリカンなんてされたらぶち切れますよ。
特に、店でビル見て計算されてその場で「じゃあ○○円ね」なんて言って
現金要求されたりしたら、飲み物頭からぶっかけてやりますね。
ありえない。

795 :Miss名無しさん:04/03/31 06:58 ID:cDMATrSF
たしかに計算して何円ね。とかだとハッキリきもい。
友達ならわかるけど彼氏だと引く。
だいたいレジにいって私が先に別々でって言ってワリカンにするけど
基本的には奢ってくれるよ。

796 :Miss名無しさん:04/03/31 07:00 ID:cDMATrSF
でも全部奢ってもらうのは気をつかうので好きじゃない。

797 :Miss名無しさん:04/03/31 07:04 ID:DWf6XVQ4
誰がどうみても>>794DQN
ともだちでもやだね

798 :Miss名無しさん:04/03/31 07:05 ID:/xCNd99b
>>794

心肺するな。
だれも藻前みたいな円光毒女を誘わないから
一人で餌喰いに行って自分で払えw

799 :Miss名無しさん:04/03/31 07:08 ID:mOsgQZ0i
>>796
気をつかう必要まったくなし。
楽しい時間をすごさせてあげたんだから、払わせて当然でしょ。

800 :Miss名無しさん:04/03/31 07:10 ID:aCKZsPv6
>>799はキャバクラ嬢
男を接待して金をふんだくってる。

801 :Miss名無しさん:04/03/31 07:13 ID:mOsgQZ0i
満足に金も払えない貧民やしみったれどもは、
まともな女と付き合う資格なし。
そこら辺のブサイクで我慢しとけっての。
背伸びするんじゃないよ。

802 :Miss名無しさん:04/03/31 07:13 ID:cDMATrSF
>>799
楽しい時間を過ごせたか、は相手になってみなきゃわかりませんよ・・・・
当然と思うのはどうかと。

803 :Miss名無しさん:04/03/31 07:20 ID:mOsgQZ0i
>>802
みんな何度も誘ってくるんだから、私と一緒だと楽しいんでしょ。
嬉しいのか興奮してるのか知らないけどね。


804 :Miss名無しさん:04/03/31 07:24 ID:aCKZsPv6
>>802
つーか、自分だって楽しい時間を過ごしたんだから
料金を半分払うのは当然。
拉致されたんならともかく、自分の意思でデートに行ったんだからね。

>>801
まともな女とは、奢ってもらって当たり前などとデムパを飛ばさない女のことを言います。

805 :Miss名無しさん:04/03/31 07:24 ID:0x1+uugM
男とつきあったことがなくてデート自体に憧れているヌスは
よろこんでお金出すよ。
ここで「初デートは奢りで」という女を叩いてる女は間違いなくヌス。
デートって憧れる〜。
デートしている私ってなんだか一般人みたい〜。
彼氏のいる私ってイケテル〜。
彼氏じゃなく男にしてみたらお金のかからないタダマンなんだけどな。


806 :Miss名無しさん:04/03/31 07:25 ID:cDMATrSF
>>803
・・・楽しいにしろ奢ってもらって感謝の気持ちはもたないと。
当然と思うのは、ちょっと。。

807 :Miss名無しさん:04/03/31 07:27 ID:mOsgQZ0i
>>806
にっこり微笑んで「ごちそうさま」って言いますわよ。
それで十分でしょ。

808 :Miss名無しさん:04/03/31 07:33 ID:aCKZsPv6
>>805
顔だけじゃないんだがなあ・・・
俺は♂だが、ワリカン派の女が、自分がブスだから、負い目に感じて
ワリカンにしてるとは思わない。経験からも。
男女の関係を、惚れた方が負け、みたいな強弱関係ではなく
信頼に基づく関係として考えられないか?

顔で女をランク付けして、値段をつけしてると
男の心を読み誤るよ。

809 :Miss名無しさん:04/03/31 07:37 ID:g0aT7e3i
キャバ嬢の分際でまともな女と付き合う資格なしとかいってる時点でおかしいけどね

810 :Miss名無しさん:04/03/31 07:41 ID:aCKZsPv6
>>807
>>359

811 :Miss名無しさん:04/03/31 09:25 ID:BmIBDew4
初デートで彼女に良いところ見せたいから奢る!
っていう男の方が好きだな〜
かわいいじゃん、なんか。
がんばってくれたんだーと思って嬉しくなる。
男女平等が云々…とか言われて割り勘だと、
なんか、ガックリしちゃうな。
理屈じゃなくて、感情でだけど。

812 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :04/03/31 09:35 ID:KWnnqNrq
しっかしケチ臭いスレやのぉ〜
払う銭の無いオトコが「割り勘派」、奢られたいヲンナが「銭は男持ち派」か・・・情け無いのぉ〜
ワシは、オトコが銭出す、っちゅうのが正しいと思うトルデ。 ソレが絶対、でわ無いケドナ。
要は、銭金の問題や無い。 心の問題や。
古い考え方やけどナ。 「男子厨房に立つべからず」っちゅう言葉が在ったワナ。
今やそういう時代や無い。 シカーシ、その精神は尊重されるベキや、とワシは考えトルゾ。
オトコはオトコのやるべきこと、ヲンナにはヲンナのやるべきこと、カナラーズ在るワナ。
性別で差別はしたらイカンけどナ。 区別するのはカナーリ重要。 なんでも平等、理想はあっても無理は無理。
平等なんざ、この世には存在せぇへんモンなんや、っちゅうこっちゃ。
オトコが女に奢る、っちゅうのは、下心も在るやろけどナ。 そうぢゃイカン、とワシは考えとる。
大事なのは、「モテナシの精神」である。
「自分の大事な人間をモテナス。」 おもてなしの心、の表れ、や。
誰でも、自分の大事な人間には気持ちよく快適にナって欲しい&そういう時間を共有したい、っちゅうキモチは在ると思うゾ。
もちろん、ヲンナの方がオトコに言い寄る場合はヲンナが奢るのも悪いモンや無いワナ。
とりあえず、最初の一発目位ぃ銭だせんオトコは、所詮その程度のレヴェルやっちゅうこっちゃ。 反省対象デアル。
その程度のオトコと付き合うとるのは、そのヲンナがクソだから、、、っちゅうこっちゃ。
クソ女共よ。 オトコばっかし責めたらイカン。 自分を反省するがええ。
程度の低いオトコ共よ。 経済力は大事やデ。 小金ケチる奴ぁソレナリの銭、掴めんよ。 
ま、醜いチッチャナ御話で盛り上がれるヲマエラ貧民共。 羨ましいのぉ〜 明日への希望で満ちトルナ。
精進しぃや。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。




813 :Miss名無しさん:04/03/31 09:43 ID:uFv9gNvx
デートで奢る事は吝かではないな。

ただ、そう言う恋愛感を持った女が男女平等論を持ち出してくると
すげー萎える。それだけ。

814 :Miss名無しさん:04/03/31 11:00 ID:1ZUaZU7K
>811
それはお金を出して良い所をみせないとダメなのかな?
という事になる場合がある。あなたの気持ちは知りませんが

過去レスにも同じカキコがあるけど
まさか同じレス繰り返してないよね

812は相変わらず長い

815 :Miss名無しさん:04/03/31 11:34 ID:DWf6XVQ4
まあ奢ってもらうのが当たり前っていう女は20代後半〜のバブル時代の亡霊女だから
小学生のころからさんざん男女平等を教わってきた20代前半世代はまず割り勘で問題ないんじゃないかな
とマジレス

816 :Miss名無しさん:04/03/31 11:36 ID:DWf6XVQ4
あ、ちなみに私は21歳♀の意見でした

817 :Miss名無しさん:04/03/31 11:36 ID:FLDit0gX
思うんだけどさ。
自分の遊んだ分も自分で払えないわけよ。

結婚したら「3万円だけこずかいあげて、あとは自分のもの」
ってなりそう。。
怖くて結婚できません。。

818 :Miss名無しさん:04/03/31 11:38 ID:uFv9gNvx
そういう女性が多くなってきているのは同意。
ただ男の財布から金を出させるのが、自分のステイタスだと思っている女がいるのも事実。


819 :Miss名無しさん:04/03/31 11:50 ID:mOsgQZ0i
まだやってたの。

>>818
ちがいますよ。自分で払うなんて考えられないだけ。

820 :Miss名無しさん:04/03/31 11:52 ID:uFv9gNvx
>>819
そいつはスマン(´・ω・`)

>>818
自分で払うなんて考えられない女性もいる、を追加。

821 ::04/03/31 11:54 ID:/cGPx/tl
>818
そんな考え持ってる女がいるとしたら、よほど普段モテないんだろうね・・・
つーか、漏れは基本的に男が払うのが社会のルールだと思ってるから
女のこのぶんまで出すけどね。
もちろんゴチってやる、って女の子が張り切ってる時は容赦なくタダ飯喰わせてもらうけどw

822 :Miss名無しさん:04/03/31 11:58 ID:aCKZsPv6
>>819
なぜ考えられないの?

823 :Miss名無しさん:04/03/31 12:21 ID:DWf6XVQ4
思考回路が鈍いから

824 :Miss名無しさん :04/03/31 12:32 ID:S4mwvroE
逆転の発想だ。
割り勘をどう思うかで>>1がケチかどうかを測ったんだ

825 :Miss名無しさん:04/03/31 12:39 ID:aRPzDbje
>>777
読んだと、ただ眺めただけは明らかに違うだろ。そんなこともわかんないか?

826 :Miss名無しさん:04/03/31 13:07 ID:bEm2Pb2y

自分で食べたものも自分で支払えないような、だらしなくて幼稚で情けない人間とつき合って楽しい?
正直人間として終わってるだろw
「奢って」が許されるのは中学生まで

827 :Miss名無しさん:04/03/31 13:17 ID:BmIBDew4
>>814
811です。過去レスちゃんと読んでなくてゴメン。
初カキコです。
別にお金だけじゃなくて、
デートコース一生懸命考えてくれたりとか、
そういう気持ちが嬉しいんだけど。
女から誘う場合は、女がご馳走してもいいと思うよ。

828 :Miss名無しさん:04/03/31 13:57 ID:NU5cfBta
>>827

なんだ藻前は・・・?

> 811です。過去レスちゃんと読んでなくてゴメン。
> 初カキコです。

( ゚д゚)ポカーン
日本語わかってるか???


829 :Miss名無しさん:04/03/31 14:04 ID:uFv9gNvx
>>827さんに聞きたいんだが、
デートって男か女かが異性を誘って行くものでしかないの?
んで、誘われた側は誘いに乗ってあげたって事でしかないのかな?貴女にとって。

830 :Miss名無しさん:04/03/31 14:12 ID:F/dlZn7d
初デートすら奢らないって男に聞きたいんだけど、
誘っておきながら、そっちが決めた店に連れて行って
強制的にお金取るってことになるじゃん。
お金ない女の子はどうすんのかね?
っていうかこの議論よく2ちゃんで見るけど
現実に初デートで割勘されたことないよ。
2ちゃんには童貞が多いんだなって思うけど
それと同じ比率でこういうモテないキモ男、ケチ男が多いんだね。

831 :Miss名無しさん:04/03/31 14:30 ID:DWf6XVQ4
>>830
>>815

832 :Miss名無しさん:04/03/31 14:31 ID:bEm2Pb2y
>>830
金ないなら外で食事なんてするなよ
貧乏人はおとなしく引きこもってなさいw

833 :Miss名無しさん:04/03/31 14:34 ID:F/dlZn7d
>>831
男女に平等も不平等もないの。
恋愛経験ないなら黙ってろって。

>>832
バカ?
よく読めよ。誘ってるのは男だって言ってるじゃん。
金ないなら女を誘うな。
っていうかデートとかしたことあんの??w

どうせどっちも童貞なんでしょ。
初体験はいちゅですか??

834 :Miss名無しさん:04/03/31 14:36 ID:uFv9gNvx
>>833
決め付けはよくないですよ。

835 :Miss名無しさん:04/03/31 14:39 ID:bEm2Pb2y
>>833
おまえこそよく読めよ
金ないならついていくなって、飯も食えない貧乏人は引きこもってろ!


836 :827:04/03/31 14:45 ID:BmIBDew4
>>829
デートって他になにかありましたっけ?
誰かを好きになって、相手をデートに誘うのは普通だよね?
他にあるのならぜひ聞きたいです。

>>830
私も初デートで割り勘にされた記憶がない。
お金ない学生の時だって、年下の男だってそう。
だからここ見ていろんな人がいるんだなと思ったよ。
現実で出会わないけど。

837 :Miss名無しさん:04/03/31 14:46 ID:F/dlZn7d
>>835
あんた学生?
社会では誘ったほうがお金を払うというのが普通なの。
上司に誘われてお金ないから行きませんとか言わないでしょ。


838 :Miss名無しさん:04/03/31 14:46 ID:NU5cfBta
>>835

漏れもそう思ふ

最初、割り勘されて「カチン!」ときたのなら付き合わなければいいじゃん♪
割り勘はそいつのポリーシーかもしれんからなw

漏れは気に入った娘には奢る派だけど(他はケースバイケース)
最初から、奢ってもらおうなんて卑しい考えの方を軽蔑するよ

839 :Miss名無しさん:04/03/31 14:46 ID:bEm2Pb2y
日本語できない知障キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

840 :Miss名無しさん:04/03/31 14:47 ID:mOsgQZ0i
>>830
マジ、ここでネチネチしてる男キモイね。
レスから、むーんって臭ってきそう。
つーか、なんか必死すぎて、痛い。

あー、キモッ。

841 :Miss名無しさん:04/03/31 14:48 ID:aCKZsPv6
>>830
>誘っておきながら、そっちが決めた店に連れて行って
別に店の希望なら言ってくれていいんだよ。
あれこれ相手のことも考えて店決めるのも結構手間なんだ。これで文句言われちゃかなわねえや。
>強制的にお金取るってことになるじゃん。
ばか? 誘われても、断る権利はあるでしょ? 自分の意思でデートに行くんだよね?
>お金ない女の子はどうすんのかね?
ここでは問題ではないな。じゃあ、金があったら払うつもりなのか?
>現実に初デートで割勘されたことないよ。
お前が、世の中のすべてのカップルのデートを知ってるわけじゃないだろ?
自分とその周りの狭い世界だけで語らないように。
>>833
>男女に平等も不平等もないの。
だとしても、男が奢る理由はないな。
>金ないなら女を誘うな。
誘いますが何か。
俺じゃなく、金に興味ある女はこちらからお断りですが何か。

842 :839:04/03/31 14:50 ID:bEm2Pb2y
>>827へのレスね

843 :Miss名無しさん:04/03/31 14:50 ID:mOsgQZ0i
キモッ

844 :Miss名無しさん:04/03/31 14:50 ID:1rseJD/P
金ない男は女と遊ぶなってこと

845 :Miss名無しさん:04/03/31 14:52 ID:mOsgQZ0i
むしろ金がない男は死んでください。
セコイ男も死んでください。
独女板でネチネチしてる男は真っ先に死んでください。

846 :Miss名無しさん:04/03/31 14:52 ID:bEm2Pb2y
>>837
社会ではー、普通ー
ごまかしキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ようするに女は食べさせてもらえないと食べれない生き物だって言いたいの?
それはお前だけだよ、貧乏人( ´,_ゝ`)プッ

847 :Miss名無しさん:04/03/31 14:54 ID:aCKZsPv6
>>836
>>829のポイントは、むしろ
>んで、誘われた側は誘いに乗ってあげたって事でしかないのかな?
こっちだと思われ。
「誘いに乗ってやった」という、恩着せがましい、ふんぞり返った態度しかないのか、
誘われた側は?ってことだよ。
誘う側、誘われる側、相思相愛のデートってないのか、お前には、ということ。
つまり誘われた側は「誘っていただいた」んであり、誘った側は「来ていただいた」という関係ね。
誘う、誘われるで上下関係が生じるのはおかしい、って考えの人間もいるわけ。

848 :Miss名無しさん:04/03/31 14:54 ID:bEm2Pb2y
>>845
奢ってもらうほうがケチだろw
やだね貧乏人ってw
脳内まで貧そうだなw

849 :Miss名無しさん:04/03/31 14:55 ID:F/dlZn7d
奢らない男に限ってタカリとか言うのね。
奢る男は女に奢って、タカラレタなんて夢にも思わないよ。
ケチなあんたらは、だからモテないんだし、いい女と付き合えないんだよ。
ライバルのいないモテない女だけ相手にしてろ。

850 :Miss名無しさん:04/03/31 14:55 ID:uFv9gNvx
>>836
あう、ごめんなさい。分かりにくい書き方だった。

>女から誘う場合は、女がご馳走してもいいと思うよ。
俺はこの文章に反応したんだ。
この中でデートをする時にどっちかが誘って、で誘われた側が
『ついて行ってあげている』感覚(って言えばいいか?)を
持っているような気がした。

俺はお互いがデートに行きたいのなら二人で考えて
二人で楽しむものではないのかな?と思ったんです。
というか、俺がそうだったので。

どちらかがどちらかに流されているような状況ってデートって言えるのかな?
と言う疑問から>>829のような質問をしたんよ、別にどっちが金を出すって事じゃなくてね。
深く考えすぎか

851 :Miss名無しさん:04/03/31 14:57 ID:aCKZsPv6
>>837
お前こそ社会人か?
普通じゃねえよ、全然。
>上司に誘われてお金ないから行きませんとか言わないでしょ
上司とデートする相手の男は違うじゃん。
上司>部下という上下関係は存在するが、男>女、ではないわな。
ていうか、ワリカン派の人間は、女=男と思っているからこそなのだよ

852 :Miss名無しさん:04/03/31 14:58 ID:F/dlZn7d
>>850
付き合う前は誘う側<<<<<<<<<<<<<<<<誘われる側
に決まってんじゃん。
誘っておきながら対等とかって言ってるのはバカすぎやしない??
むしろ誘いに乗ってあげてるのが正しいに決まってるでしょ。
恋愛経験もっとつめ。
初デートでもう付き合ってるつもりなの??

853 :Miss名無しさん:04/03/31 15:00 ID:bEm2Pb2y
>>849
風俗行って代金払ってたかられたなんて思わないよなw

男女平等社会が聞いて呆れるな
女が寄生生物であることが暴露されましたw
自分で飯も食えないのか、情けない

854 :Miss名無しさん:04/03/31 15:00 ID:mOsgQZ0i
ここ、キモオタ童貞ばっかりだね。
風俗いくか、おんなじようなブスっ娘で我慢しろってば。

あーキモッ。

855 :Miss名無しさん:04/03/31 15:00 ID:aCKZsPv6
>>849
>ライバルのいないモテない女だけ相手にしてろ。
いや、たからない女こそ、いい女なんだが。
自分がいい女だという勘違いみっともないぞw

856 :Miss名無しさん:04/03/31 15:01 ID:uFv9gNvx
>>852
んむ?スマン、俺は初デートに限定して話してはいなかったんよ。>>829の時点でね。
確かにスレ違いな個人的質問だったね。ごめんよ (((´・ω・`)

857 :Miss名無しさん:04/03/31 15:02 ID:mOsgQZ0i
>いや、たからない女こそ、いい女なんだが。
プッ

858 :Miss名無しさん:04/03/31 15:02 ID:bEm2Pb2y
>>851
F/dlZn7dはちょっと特殊な男女感があると思われ

859 :Miss名無しさん:04/03/31 15:03 ID:aCKZsPv6
>>852
>誘っておきながら対等とかって言ってるのはバカすぎやしない??
全然。世の中の女がすべてお前と同じ考えじゃないから。
>むしろ誘いに乗ってあげてるのが正しいに決まってるでしょ。
お前の考えを一般化されてもなあ。
>恋愛経験もっとつめ。
お前もな。いろんな人を知った方がいいよ。

860 :Miss名無しさん:04/03/31 15:03 ID:bEm2Pb2y
F/dlZn7dって実はかなりオバサンなんじゃないかと

861 :Miss名無しさん:04/03/31 15:04 ID:F/dlZn7d
恋愛に男女平等社会とか言い出すあたり本物のモテナイくんなんだね。
恋愛は社会とは別のプライベートでするところです。

862 :Miss名無しさん:04/03/31 15:04 ID:uFv9gNvx
むぅ、確かに強烈なご意見だがこーいうのもアリでしょう。
その意見が醸成されるだけの実体験があったんだろうし。

863 :Miss名無しさん:04/03/31 15:05 ID:aCKZsPv6
mOsgQZ0i
態度、姿勢、性格で男に見切りつけられることを知らないお前はおめでたいよ

864 :Miss名無しさん:04/03/31 15:05 ID:bEm2Pb2y
誘う側<<<<<<<<<<<<<<<<誘われる側
これはかなり日本人的発想だな、一昔前のw

865 :Miss名無しさん:04/03/31 15:05 ID:uFv9gNvx
>>861
その割には会社経験を持ち出されるようだが、なして?

866 :Miss名無しさん:04/03/31 15:06 ID:F/dlZn7d
好きに言っていいよん。
リアルで童貞な君達より幸せな恋愛をしてるから
痛くもかゆくもないし。
女の本音を受け入れたくないならこの板来なければ良いのに。
たいがいの大人の女は奢らない男なんて見向きもしないって事。

867 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :04/03/31 15:07 ID:KWnnqNrq
っちゅうかナ。
その初デイト、お誘いした殿方が、相手の姫に、
「今月は使い過ぎてオサイフの中がカナーリ辛いんでヤメトキマッサ、ゴメン臭い」と、
言われたナラヴァ、どないするんやろね?
@「じゃ、ヲレが奢ったげるよ」
A「残念だね。 また機会があったらデイトしてネ。」
B「ナンダトー!許さんデスヨ!この貧乏ッタレのド腐れマンコ!」
・・・・・と。。
どないするんや?



868 :Miss名無しさん:04/03/31 15:08 ID:mOsgQZ0i
>>863
どういたしまして。
今まで見切りをつけられたことはないけどね。

869 :Miss名無しさん:04/03/31 15:09 ID:bEm2Pb2y
>>866
痛くもかゆくもないし。←ここらへんに必死さと悔しさが滲み出てるw

たいがいの大人の女は奢らない男なんて見向きもしないって事
↑ここらへんにオバサン具合が滲み出てるw

「大人の」って言葉で誤魔化してるがかなり年取ってるだろ?w

870 :Miss名無しさん:04/03/31 15:10 ID:aCKZsPv6
>>861
バカだね、お前。
>>837
>「社会」では誘ったほうがお金を払うというのが普通なの
って言ってんじゃん。
恋愛が。プライベートですることなら、
「誘ったほうがお金を払うというのが普通」という
「社会のルール」は適用されないんだよなw

871 :Miss名無しさん:04/03/31 15:11 ID:F/dlZn7d
>>869
20代半ばだけど。
教えたんだから、あんたも答えてみてよ。
童貞くんでしょ?

872 :Miss名無しさん:04/03/31 15:12 ID:+WkUhzNY
独身女性板の女性って乞食ばかりだね。だからいつまで経っても独身なんだよね(w
賞味期限切れの廃棄物の分際で奢り云々言う資格は無いんだよ。
いい歳なんだから、自分の立場考えろよバーサン。

873 :Miss名無しさん:04/03/31 15:13 ID:aCKZsPv6
>>866
>女の本音を受け入れたくないならこの板来なければ良いのに。
それがね、ワリカン派の女もいるのだよ、この板に。
お前の書き込みは、一部の女の意見でしかないんだよね。
好きに言えば、とか言ってるわりには必死で書き込んでるな(プ

あと、自分の意に沿わない書き込みをするを童貞とか言うのやめたほうがいいよ。
お前こそ現実を知らんわ

874 :Miss名無しさん:04/03/31 15:14 ID:1rseJD/P
>たいがいの大人の女は奢らない男なんて見向きもしないって事。

禿げ同!!
大人の女というか競争率の高そうな美人には見向きもされないが正しいかもw

ここのキモ男達には男らしさや競争心というものがないってことだけはよくわかったww

875 :Miss名無しさん:04/03/31 15:15 ID:bEm2Pb2y
>>871
・・・ここでまじめに年齢聞くなんて2ちゃん初心者?
しかも自分は20代半ばだってw
( ´,_ゝ`)プッ
から騒ぎで言うと最後列の年齢制限ギリギリの人達と同じような気配がするw
まぁもっといってそうだが

876 :釣り堀スレに注意:04/03/31 15:16 ID:7SgVEn28


                 /:
                /  :
               /   :
              /    :
          ∧∧ /     :
__キタ━━━(,,゚∀゚)/━━ !!!  :
          | つ/)     /|  :
        〜| . |   / |  :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~キタ━(゚∀゚)━ !!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~


877 :Miss名無しさん:04/03/31 15:18 ID:F/dlZn7d
>>870
いちいち反論すんの面倒だけど、教えてあげる。
誘った時点では、まだ二人はプライベートな関係じゃないの。
だから社会のルールが適用されるの。
デートで男が女の気を引いて、
プライベートなことに持ち込めるかどうかが勝負なの。
だから、割勘になった場合は男女のデートではなくて対等な知り合い、
またはお友達でしかなく、その後の発展性をゼロと位置づけるの。
わかった?つまり奢られなかったら、その男とは恋人関係になる事はないの。
まー、私の周りは対等な男友達でも、「男の威信」だのがあるらしく
絶対に出させてくれないけどね。

878 :Miss名無しさん:04/03/31 15:18 ID:bEm2Pb2y
やっぱりここって男との関係を金銭利益でしか考えないバブル思考の香具師が多いなw
“売れ残り毒女”ってことか

879 :Miss名無しさん:04/03/31 15:19 ID:uFv9gNvx
金で釣るのか?

880 :Miss名無しさん:04/03/31 15:19 ID:+WkUhzNY
>>875
干支聞いてみたら?w

今23歳以下の女性は9割方割り勘当然派だよ。田舎は知らないけど。
男女平等を目指してる社会で奢りが当然とか言ってたら上行けないものね。

奢り当然云々言ってる方、あなたのキャリア教えていただけませんか?

881 :釣り堀スレに注意:04/03/31 15:19 ID:7SgVEn28

    ,、  ,、  ヘヾ
 /`{ブサ女}`、/   \
 |  ☆/ハハゝ/      \    いい釣堀だ。またつれないかな。
 l  i/([l [ll'/        \
 □ `,- -</         \
    l  つ)           \
     |/、 |              \,
   ノ Uヽl               \       。
-‐‐--‐‐---‐'´、              \ 。  /
       ´゛               ,‐-\‐--、,ノ


882 :Miss名無しさん:04/03/31 15:19 ID:aCKZsPv6
>男らしさや競争心というものがないってことだけはよくわかった
男らしさがないは正しい。俺の場合
だって、女だって女らしくないもん。

883 :Miss名無しさん:04/03/31 15:19 ID:bEm2Pb2y
>>877
これ読んでも思うけど、やっぱりバブル以前の古い人間だな

884 :Miss名無しさん:04/03/31 15:20 ID:1rseJD/P
>>875
関係ないけど空騒ぎの女って皆男に奢ってもらって当然派だと思う。
初デートでワリカンなんてされたらそれこそテレビで話題にのぼりそうww

885 :江梨:04/03/31 15:20 ID:cF25wFZJ
別にいいジャン。おごって貰うって逆に考えれば飯・酒で買われてるんと同じジャン。

886 :Miss名無しさん:04/03/31 15:20 ID:bEm2Pb2y
>>880
F/dlZn7dは今必死に干支を計算してるなw

887 :Miss名無しさん:04/03/31 15:21 ID:uFv9gNvx
>>885
俺もそう思うんだが、それでいいんかな?女性は

888 :Miss名無しさん:04/03/31 15:21 ID:AMob+psG
奢りも出来ないほどに甲斐性の無い男はデートなどしなくてよろし。

889 :Miss名無しさん:04/03/31 15:22 ID:1rseJD/P
>今23歳以下の女性は9割方割り勘当然派だよ。

だから年上の男にちょっと奢られりゃー感激してすぐ飛びついちゃうんだよww

890 :Miss名無しさん:04/03/31 15:22 ID:bEm2Pb2y
>>884
いやそういう例えじゃなくて


891 :Miss名無しさん:04/03/31 15:23 ID:+WkUhzNY
>>877
まんま10年前の恋愛マニュアルじゃんw
自分で年増加減晒して恥ずかしくないの?

「奢られなかったら恋人関係にならない」
まあ、これが一般論だと思い込んでるんだろうけど。

892 :Miss名無しさん:04/03/31 15:23 ID:F2D5LdYA
>>871
待て、オレも奢って奢られ派だけど童貞じゃないし。
クチをきいたことが無いオンナに何度かコクられた程度には
異性に関心を持ってもらえたし、それなりに恋愛をしてきたよ。

F/dlZn7dは本当にオトコと付き合ったことがあるのか不思議だな。

893 :Miss名無しさん:04/03/31 15:23 ID:WduPa7QM
>>888
それ以前に自分の食事代も払えない貧乏人はデートなどするな
怠けてないでもっと働け

894 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :04/03/31 15:24 ID:KWnnqNrq
若年層は割り勘当然か・・・
それ、思うとるのは、金銭的余裕が無いが故、って訳ヤンケ?
自分が銭無いから、割り勘当然、っちゅうのは、思考の幅が狭いワナ。
「銭が無いから割り勘希望」ならOKや。 ソレが当然、っちゅうのは、チッチャイ考え方、デアル。
貧乏は悪い事や無い。 シカーシ心は貧しくなったらイカンわな。
ソレは罪、デアル。
貧乏人は麦を食え、麦食って銭貯めてデイトは奢りで。っちゅうのが、オトコノコ、っちゅう訳や。
ヲマイラ。 反省せぇよ。
吉野家で豚丼くっとれ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

895 :Miss名無しさん:04/03/31 15:25 ID:aCKZsPv6
>>877
>いちいち反論すんの面倒だけど、教えてあげる。
お前から教わることは何もないよ。俺のほうが頭いいし。歳上だし。

そもそも、お前がいう社会のルール自体がおかしいんだがな。
>>851に書いたとおり。

>まー、私の周りは対等な男友達でも、「男の威信」だのがあるらしく
>絶対に出させてくれないけどね。
お前こそ妄想だなw
今まで真面目に書いてると信じてたけど、ネタかよ。
釣られちゃったか

つーか社会のルールうんぬんを言える立場の奴が、この時間書き込みできるわけないもんな。
俺はSOHOだけど。

896 :Miss名無しさん:04/03/31 15:26 ID:1rseJD/P
ここのキモ男達は一度「THE ルールズ1〜4」まで読むことを
お薦めします!!
自分達がいかに健全な男達でないかがわかると思います。


897 :Miss名無しさん:04/03/31 15:26 ID:HQepcLUe
いやぁ、売れ残り臭を放ちまくってるおバカさんが張り切ってるみたいだなぁ。
奢らせて当然なんて思ってる女はたかりだと思われるんだよ。
ありがとうって気持ちをちょっとでも持つってのは人として、礼儀上当然じゃないか。
ちゃんと感謝の念を現してもらえりゃまぁ奢ってもいいかくらいには思えんのに。
こういう女は自分に魅力がないことを自覚できずに
ろくな男がいないとかほざいちゃうんだろうな。かわいそうに。

898 :Miss名無しさん:04/03/31 15:27 ID:AMob+psG
>>893
俺はデートに誘った相手の分を払える位の甲斐性はあるよ。

899 :Miss名無しさん:04/03/31 15:27 ID:/cGPx/tl
友達がメールで知り合ったっていう女の子を2人連れてきたんだわ。
正直、ファッションもダサいし、あまり可愛くなくし、アカ抜けないタイプだったから
あまり気が進まなかったけど、暇だったからとりあえず4人で遊ぶ事になたんだわ
で、俺はいつもオゴるタイプだから、茶店とか、駐車場代とか、事あるごとに俺が金払ってたのよ。
でも、その子達「ごちそうさま」とか「今度は私が払います」とか一言もないのね。
なんか、そんな態度とられちゃったらこっちもムカついてきちゃって、2時間で帰ってきちゃった。
でも、その2人の女の子は何故、俺達が怒って帰ったか気付いてなかったんだよね
未だに、メール入って来るし・・・・
俺は男がオゴるのは当然と考えてるけど、やっぱそれに対しての礼はほしいね

900 :Miss名無しさん:04/03/31 15:28 ID:uFv9gNvx
>>896
書籍に頼るのはやめて、実経験で勝負しませんか?
他の方もそうしているようですし。

901 :Miss名無しさん:04/03/31 15:29 ID:F/dlZn7d
ケチな男が多いんだね。
23歳以下って学生でしょ?
学生とじゃ、金銭感覚違うしね。

付き合ってから割勘なんて別にいいんだよ。
初デートでって話じゃないの?
しょっぱなから割勘って、本物のドケチなんだね。
バブル以前どーのって言ってる人はそれを知ってるバブル以前の人なんでしょ?
私はバブルが崩壊してから働き始めたよ。

902 :Miss名無しさん:04/03/31 15:30 ID:HB+DXsus
>>896
あなた、マニュアル本を真に受けるような低レベルな女なの?w
すっごい恥ずかしいんだけど・・・。
釣り?マジレス?

903 :Miss名無しさん:04/03/31 15:31 ID:WduPa7QM
>>901
奢られたいほうがドケチだろ、まさしく本物のw

904 :釣り堀スレに注意:04/03/31 15:31 ID:7SgVEn28

    ,、  ,、  ヘヾ
 /`{ブサ女}`、/   \
 |  ☆/ハハゝ/      \    いい釣堀だ。えさはマニュアル本。
 l  i/([l [ll'/        \
 □ `,- -</         \
    l  つ)           \
     |/、 |              \,
   ノ Uヽl               \       。
-‐‐--‐‐---‐'´、              \ 。  /
       ´゛               ,‐-\‐--、,ノ



905 :Miss名無しさん:04/03/31 15:32 ID:aCKZsPv6
>>1rseJD/P
ばかすぎ(藁

ルールズってこれだろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584306540/qid=1080714471/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3581039-5303529

本に書いてあることを無批判に信じちゃって、現実が違うとあたふたしちゃって・・・
なぜその本が正しいの? なぜその本に従わなきゃならないの? 言ってみ?

906 :Miss名無しさん:04/03/31 15:32 ID:mOsgQZ0i
まじでキモイ。キモイ。キモイ。キモイ。
ほんと、ここにいる男は社会の最底辺にいることを自覚してください。
2ちゃんで実生活とかけ離れた夢を見ても、何にもならないから。
はやいとこオナニーでもして、すっきりしたら?

うわ。想像しちゃった。キモッ


907 :Miss名無しさん:04/03/31 15:33 ID:aCKZsPv6
>>904
どうやらあんたが正しかったみたい。
俺もバカだった

908 :Miss名無しさん:04/03/31 15:34 ID:uFv9gNvx
>>901
貴女が言ってる対象が同年代なのか、
それともバブル経験者の年上なのかは知らんけど、

「誘われたから奢られる」って過程には
全くあなたの意思が入ってないように見受けられるんだが、それでいいの?

909 :Miss名無しさん:04/03/31 15:35 ID:WduPa7QM
>>906を見て釣りか・・・・と思った

910 :Miss名無しさん:04/03/31 15:35 ID:1rseJD/P
>>900
はい、ルールズ(というか元々私の場合それが自然な姿)を実行して
今彼と順調なお付き合い進行中ですよ!

>>897ありがとうって気持ちをちょっとでも持つってのは人として、礼儀上当然じゃないか。

そんなことは人として常識だし指摘されるまでもありませんね。
それすらできない女とはあまり関らないことですね。





911 :Miss名無しさん:04/03/31 15:35 ID:AMob+psG
デート代くらい男が払ってやれよ。
で、女の子は浮いたお金でまた綺麗な服でも買って
次のデートでその姿見せてくれればいいじゃん。
男女平等とか言ったって、女性の方が何かと身嗜みにお金掛かるワケでしょ?
それくらい汲んでやれよ。

912 :Miss名無しさん:04/03/31 15:35 ID:NNX5sShA
バブル崩壊後もバブル気分が抜けずに世間から浮いてしまってる人が、ある年齢層に結構いたと聞きます。
例えばID:F/dlZn7dとかね。

そういう人は学生気分抜けないまま働き出すから幼いままだけど、今の若い女性は
学生の時から目的を持って働き出しているので、社会人になっても割り勘派から奢り当然派と
意識は変わりません。当たり前の話だけどね。

やっぱ化石は化石だわ。。。

913 :Miss名無しさん:04/03/31 15:37 ID:F/dlZn7d
女を好きにすらなったことないんだね。
普通は初デートくらい見栄はっていいとこみせようと
奢るもんだよ。
因みに私は、奢ってもらったら、別の形でお礼は絶対にするよ。
言葉やメールはもちろん、お茶代出したり。
相手以上に出すのは却って失礼だから、気持ちを示す形でね。


914 :Miss名無しさん:04/03/31 15:38 ID:aCKZsPv6
>>911
平松愛理の歌じゃないんだから・・・

>で、女の子は浮いたお金でまた綺麗な服でも買って
>次のデートでその姿見せてくれればいいじゃん。
これを「愛するあなたのため」と本気で思ってる男はイタすぎ。
女からみれば(都合が)いい男だけど。

915 :Miss名無しさん:04/03/31 15:39 ID:F2D5LdYA
>>906
キモイとか言うなよ。ボッキしちゃうだろ。

>>905
リンク先みたけど外人が書いたほんじゃん。
日本人が真に受けちゃマズイでしょ。

916 :Miss名無しさん:04/03/31 15:40 ID:WduPa7QM
>普通は初デートくらい見栄はっていいとこみせようと奢るもんだよ
バブル期の“普通”ですか?wゲラゲラ

917 :Miss名無しさん:04/03/31 15:40 ID:1rseJD/P
>>905
本に全てが書いてありますが私は男によって自分の時間を無駄にしたくないのと
彼氏に大切にされたいからです。

実際ルールズ違反した恋愛はうまくいった試しがないですし
ルールズに則った恋愛をしている今のほうが私にとってとても自然でいられるし
幸せです。


918 :Miss名無しさん:04/03/31 15:41 ID:NNX5sShA
>>911
今時男性もかなり掛かるよ。
ていうかその言い分子供の頃にテレビで見たw
頭の足りなさそうな馬鹿女性大学生だったけど。

919 :Miss名無しさん:04/03/31 15:42 ID:aCKZsPv6
>>913
>普通は初デートくらい見栄はっていいとこみせようと
>奢るもんだよ。
だから、君は男をよく知らんのだよ。一部の男しかな。
>>524みたいな男もいるし、それに対して
>>528みたいに今まで自分が知らなかったことを素直に学ぶ女もいるのさ。

920 :Miss名無しさん:04/03/31 15:42 ID:AMob+psG
>>914は女なの?
セコイ男だとばかり思ってた、失礼。
小洒落た店にラフな格好で来る人はいないでしょ?っていうか、
居たらマナー違反だよね。
俺の言ってる事の意味がわかるかな?

921 :Miss名無しさん:04/03/31 15:42 ID:WduPa7QM
>>917
なんか宗教じみてきたな・・・((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

922 :Miss名無しさん:04/03/31 15:43 ID:/cGPx/tl
>917

釣り・・・??じゃないよね・・・恐・・・

923 :Miss名無しさん:04/03/31 15:44 ID:1rseJD/P
>>912
あのーバブル世代っていうのは今30代後半から40くらいの世代ですよ。
今の20代はバブルがどんなものだったかも知らない人の方が多いと思いますが。

924 :Miss名無しさん:04/03/31 15:45 ID:AMob+psG
>>918
俺も一般の男なんで洋服に掛かるお金が幾らくらいなのか
わきまえてるつもりだけどな。

925 :Miss名無しさん:04/03/31 15:46 ID:DnaQzcZO
>>917
うわ・・・。キモ過ぎ・・・。

若い女性に限ってだけど、今まで奢り当然女にリアルで会ったことも見たこともないから
どんなのかわからなかったけど、実態はバブルの残りカスとマニュアル信者じゃん。
こんなもんか、やっぱ。はあ・・・情けねー。

926 :Miss名無しさん:04/03/31 15:47 ID:aCKZsPv6
>>917
その昔、似たような本で「ジョアンナの愛し方」って本があったんだよ。
で、そこにも「男はこういう生き物で、だからこうしなさい」という事が書いてあったの。
ただ、所詮マニュアル本なんて、すべての男に当てはまるわけじゃない。

で、ここに書き込んでる男の多くは、そのルールズとやらではカバーしきれてない男たちだよ。
これが現実

>本に全てが書いてありますが私は男によって自分の時間を無駄にしたくないのと
>彼氏に大切にされたいからです。
なんか新興宗教にはまった人みたいだな。

927 :Miss名無しさん:04/03/31 15:48 ID:uFv9gNvx
いや、>>917が今現在幸せなら、何も言うことは無いんだが
何でこのスレに来ちゃったんだろうか?

初デートで割り勘はアカンって書いてあったのか?

928 :Miss名無しさん:04/03/31 15:50 ID:F/dlZn7d
>>919
うん。一部の男しか知らなくて全然いいの。
底辺の男とはデートしないから。
まさか奢ってなんて口に出すわけないし。
だって、いくらこっちが出しますってお金を渡そうとしても
どうせ受け取ってくれないものだから。
割勘がいい人は奢ってもらえない女とだけ付き合えばいいんだよ。

あと、男が身だしなみにお金がかかるとか言ってるのって
今まで彼女いなかったのかな?
男のそれと女のそれじゃ桁違いなんだよね。
あんたはトリートメントして美容院いって、ストッキングはいて
化粧して・・・って全部やってるの?大変だねw。
あ、私は身だしなみにお金かかるから奢れとは言ってないけどね。

929 :Miss名無しさん:04/03/31 15:50 ID:1rseJD/P
>>917
私もはじめはちょっとそう思っていましたが今どこの本屋に行っても
このシリーズ飛ぶように売れてるんですよね。
皆最初はこの本をばかにしつつもルールズ違反した恋愛で振られて傷ついて
ようやくこの本に書いてある内容を支持するようになるみたいです。
年齢に関係なく皆密かにこの本実行してる人って結構いるとおもいますよ! 

930 :Miss名無しさん:04/03/31 15:51 ID:+WkUhzNY
>>923
自分のレスの指している世代はバブル世代ではないですよ。
ちゃんとよく読みましょうね、マニュアル女さん。

931 :Miss名無しさん:04/03/31 15:52 ID:uFv9gNvx
>>929
ゴメン、本の話は程々にしてくれないか?
それ以上やられると出版社の回し者にしか見えん…

932 :Miss名無しさん:04/03/31 15:52 ID:/cGPx/tl
なんか必死な奴がいるから伸びてるな
もう少し見物すっかぁ・・・w

933 :Miss名無しさん:04/03/31 15:52 ID:aCKZsPv6
>>920
男だ。
>小洒落た店にラフな格好で来る人はいないでしょ?っていうか、
>居たらマナー違反だよね。
ラフな格好が許されないのは男も一緒。で、それなりの格好をするのは金がかかる。
その服を買う金は誰が負担するの? 自腹?
じゃあ女だって(以下略
俺の言ってる事わかるよね?

失礼だが、君は「女性の願いをかなえましょう教」の信者か、馬鹿かどちらかではないか。

934 :Miss名無しさん:04/03/31 15:53 ID:HQepcLUe
怖いなぁ>>917みたいなの。
ストーカー気質だよ。
本に書いてあるからこうなるはずで!
ならないのは男がおかしい!





バカですか?

935 :Miss名無しさん:04/03/31 15:54 ID:AMob+psG
>>928
そうそう。女の子の身嗜みは本当に大変だからね。
綺麗な女の子を連れてる方がこっちも気分いいし、
デート代くらい出すのは当然。

936 :Miss名無しさん:04/03/31 15:54 ID:aCKZsPv6
>>928
主義の違いだろ?
底辺という言葉は取り消せ。

937 :Miss名無しさん:04/03/31 15:56 ID:+WkUhzNY
>>929
ワラタw
信者じゃなくて出版社の関係者じゃない?って疑いたくなるレスですね。
なんか「私もこの本を見て幸せになりました!」みたいな販促文みたいw

938 :Miss名無しさん:04/03/31 15:58 ID:F2D5LdYA
>>928
異性のためにオシャレするのもいいけど、
オシャレは何よりも自分が楽しむためにするものじゃん。

939 :Miss名無しさん:04/03/31 15:58 ID:1rseJD/P
>>931
わかりました。それと私は出版社の回し者ではありませんww
まあ一度本屋で立ち読みするくらいの価値は十分あると思いますよ。

>>934
は?ストーカーですって?ww
私がストーカー被害にあったことならありますけどww
本に書いてある通りにならない男は除外してますので安心して下さいね。ww




940 :Miss名無しさん:04/03/31 15:58 ID:AMob+psG
>>933
男が身嗜みに掛けるお金と女の子が身嗜みに掛けるお金、
必要最低限をとってみてもその差は歴然なのはわかるかな?
君が女の子バリにエステに通ったりネールケアしたり美容院行ったり
化粧をしたりって言うのなら話は別だが。

941 :Miss名無しさん:04/03/31 16:00 ID:/cGPx/tl
まあ、とりあえず漏れは>917みたいな女とは接点ないからかんけーねーなw

942 :Miss名無しさん:04/03/31 16:00 ID:aCKZsPv6
>>940
>>914も読めよ

943 :Miss名無しさん:04/03/31 16:00 ID:UaPHznWL
>>939

> は?ストーカーですって?ww
> 私がストーカー被害にあったことならありますけどww
> 本に書いてある通りにならない男は除外してますので安心して下さいね。ww

言ってる事と行動が矛盾してないか(藁

944 :Miss名無しさん:04/03/31 16:01 ID:HB+DXsus
身だしなみは基本的に自分のためにする事じゃん?
自分の商品価値を高める為にすることなんだしね。
その分の経費を男性が出せって、押し売りですか?
ここも世間とかけ離れてるよね・・・。

>>935
ちなみにあなたは自分に月いくら掛けて、女性に月いくら掛けてる?

945 :Miss名無しさん:04/03/31 16:01 ID:F2D5LdYA
>>940
それは自分の為にやってるんじゃん。
例えば、オレ、毛穴パックとかするのが好きなんだけど
カノジョのためって思ったことないよ。

946 :Miss名無しさん:04/03/31 16:04 ID:HQepcLUe
>>939
はぁ、じゃあ除外して満足しててくれ。
「当然」とかいう考えを捨てなけりゃもまいにゃろくな男は寄り付かんよ。
「ありがとう」の気持ちももてないような奴は人として底辺だからな。

947 :Miss名無しさん:04/03/31 16:07 ID:aCKZsPv6
俺も毛穴パックしようかな
鼻とかなかなかきれいに脂とれないし

948 :Miss名無しさん:04/03/31 16:10 ID:GciX6IDq
よく判らないから、聞いていい?

自分よりランクの高い男にも奢って欲しいって思う?
こんな事言うと変なんだけど、俺は顔が良くて金持ち(バカみたいな発言ですスマン)。
普通の女より、容姿が優れていると思うんだけど、
俺みたいに自分よりランクが上の男でも奢らなきゃデートしないって思ってるの?
たかだか、数万円で見限られる恐れあるし、何より相手も自分以上の美貌を持ってるとき、
いったい何を売りにして相手に出させるの?

自分よりランクが高い男と付き合って、尚且つ相手が割勘主義(結構いると思うが)なら
付き合わないの? 付き合っても不満だらけなの?
ここで奢り当然って言う人って、自分よりランクが下の男と付き合っているか、
たまたま男が奢り好きな奴と付き合ってる場合だけだと思うんだけど。
いい男はさ、いい女みたいに自分の価値を知ってるから、
安売りしないし舐められたら態度取られたら次すぐ行くとおもうんだけどね。
引く手あまただし。



949 :Miss名無しさん:04/03/31 16:10 ID:F/dlZn7d
>>938
>あ、私は身だしなみにお金かかるから奢れとは言ってないけどね。

だから、自分のためにお洒落してるの。
おごってもらうのは違う意味って言ってるじゃん。よく読んでね。
ただ、男も身だしなみにお金がかかるっていうのは違うでしょって言ってるの。


950 :945:04/03/31 16:11 ID:F2D5LdYA
>>947
うん、お勧め。でも、ウチの妹が言うにはあまり頻繁に毛穴パックしすぎると
返って毛穴が広がるらしい。

951 :827:04/03/31 16:13 ID:BmIBDew4
>>850
>俺はお互いがデートに行きたいのなら二人で考えて
>二人で楽しむものではないのかな?と思ったんです。
>というか、俺がそうだったので。

それって付き合ってる二人だよね?
付き合ってるなら、割り勘でもなんでもいいんじゃない。
私が言ってる奢りや誘いは
初デート(=恋のはじまり時期)の場合ね。

遅レスすみません。


952 :Miss名無しさん:04/03/31 16:14 ID:F/dlZn7d
>>948
ばかだねー。
付き合わないよ。っていうか、レベル低いなー・・・。
男の価値の一つに経済力があるの。
貧乏っていうだけで、どんなに顔が良くても屑なんだよ。
そんな男の気を引きたくはないわな。
っていうか既にあんたの言うところのランクはこのスレの女の中では一番最下位になってると思うよ。

953 :Miss名無しさん:04/03/31 16:16 ID:NNX5sShA
>>949
あなたは自分に月にいくら掛けてますか?
そして普通の男性が男性自身に月いくら掛けているとあなたは思いますか?

男性のほうはわからなかったら想像してでもいいですよ。

954 :Miss名無しさん:04/03/31 16:17 ID:GciX6IDq
948>>952
上にも書いてあるけど、金持ちです(アホみたいな言い方ですが)。
別に喧嘩売ってるわけじゃないので、質問に答えてくれるとうれしいです。

955 :Miss名無しさん:04/03/31 16:17 ID:F2D5LdYA
>>949
( ´・ω・`)ゴメン。よく読んでなかった。

でも、オシャレに金かけてる量って
オトコもオンナもあんま変わらないでしょう?

元カノとか妹見ててそう思うよ。

956 :850:04/03/31 16:19 ID:uFv9gNvx
>>951
ども、ありがとうございました。
俺が考えすぎちゃってましたね。

957 :Miss名無しさん:04/03/31 16:19 ID:aCKZsPv6
>>952
>付き合わないよ。っていうか、レベル低いなー・・・。
妄想ネタとはいえ、お前が言うなよw

958 :Miss名無しさん:04/03/31 16:20 ID:heCmwZ9t
あぶない。もうちょっと遅れてたら1000ゲット争いに参加できなかったよ。

で、ID:F/dlZn7d は自分が屑なのを棚にあげて屑扱いですか。
現実じゃあんたが最下位だろ
ゴミは失せろ


959 :Miss名無しさん:04/03/31 16:21 ID:aCKZsPv6
俺は毛穴パックを
ゴミF/dlZn7dは2ちゃんやってる暇あったら外に出て働きなさいと

960 :Miss名無しさん:04/03/31 16:22 ID:HB+DXsus
キャリアも経済力もなくて、男性にたかることしか能の無い女性はどうすればいんですか?

961 :Miss名無しさん:04/03/31 16:24 ID:F/dlZn7d
月、いくらなんて計算しきれないよ。
トリートメント代とか美容院とか化粧品とかストッキングとか
生理ナプキンとか細かく言うと、トイレットペーパーやちり紙やww、
マニキュアや・・・消耗品なんて計算しきれない。
お洒落というだけじゃなく、女は生きて生活していくだけで
それ相応にお金がかかるの。
男の見えないところでもかなりかかってるもんだよ。
でも、もう一度言うけど、これが理由で奢れと言ってるんじゃない。
だから、この質問にはもう答えなくていいかな?

962 :Miss名無しさん:04/03/31 16:25 ID:HQepcLUe
「ありがとう」の気持ちをちゃんと持てる女性になら奢ってもいいかな、と思える。
「当然」なんて女として云々じゃなくて、人として大きな欠陥。
ホントにありえない。
頑張ってね、お局様。

963 :Miss名無しさん:04/03/31 16:26 ID:FhKEvD4y
>>961の言いたいことも解らないでもないかな
ある意味、女は商品だし
その女のグレードに見合った店で、もてなすのみ


964 :Miss名無しさん:04/03/31 16:27 ID:heCmwZ9t
>960
性格が良ければそれでいいんでないの。
金がないのならしょうがないっしょ

てか、食事もできないほど経済力ない人は
まずいないから例にならない

965 :Miss名無しさん:04/03/31 16:29 ID:F/dlZn7d
>>962

>>913

お局様って・・・。バブル以前のお方ですか?

966 :Miss名無しさん:04/03/31 16:31 ID:BmIBDew4
>>948
難しいねー。
私なら3回くらい誘われないとデートしないなw
女いっぱいいるだろうし、遊ばれるのいやだし。
(まあ3回も誘わないだろうけど)
デートして、割り勘だったら、一応笑顔で払う。
でもその後デートに誘われたら、行かないかも。
金使わなくても寄ってくるその他多数の女と
一緒にされたくないから。

967 :Miss名無しさん:04/03/31 16:32 ID:+WkUhzNY
>>958
世間から置き去りにされた年増ってのは、自分の常識を疑わず、常に正しいと凝り固まっちゃってるからね。
だから若い女性や男性に陰で笑われてる。
それに気付かないのもある意味幸せかもね。

968 :Miss名無しさん:04/03/31 16:32 ID:uFv9gNvx
結局受身の選択肢が多いのな。

969 :Miss名無しさん:04/03/31 16:34 ID:HQepcLUe
>>965
いや。当方現在23。
貴女みたいなのにはぴったりの表現だと思ってね。

>>965-966
自分の価値を金にしか還元できないなんて、さびしい人生送ってるんだね。



970 :Miss名無しさん:04/03/31 16:35 ID:heCmwZ9t
男が奢るのが当たり前だ、奢らないような奴はゴミ同然と
言っている2人は両方キャバ嬢かな?
1人は早朝(深夜)と昼の書き込みだから
ほぼ間違いなくキャバ嬢だけど

971 :Miss名無しさん:04/03/31 16:35 ID:aCKZsPv6
>>966
で、お前が「その他多数の女」と思ってたライバルに負けてしまう、と

972 :Miss名無しさん:04/03/31 16:35 ID:+WkUhzNY
>>966
もったいない。
男性はそうやってふるいに掛けてるんだよ。
金が掛かる女とそうでない女。
金が掛かる女は敬遠されるよ〜。

男も結構陰口叩くからね。
「あいつは金掛かる女だ」て台詞が飛び交う男同士の会話。
兄貴から聞いた話だけどw

973 :Miss名無しさん:04/03/31 16:36 ID:F/dlZn7d
>>967
自分なりの正論で返せないなんて卑怯だね。
屑って言葉の使い方も知らないんだね、きっと。
あんたには自分の意見や考えがないんだろうね。
だから、そういう言葉で相手を貶めようとしてるんでしょ?
あるなら言ってみなよ、あんたの考えを。

974 :Miss名無しさん:04/03/31 16:36 ID:HQepcLUe
>>965
そうそう、>>913だけどさ、
貴女にはわざわざ見栄張るような価値もなかったってことだよ。
初デートだろうがなんだろうが、奢るのが当たり前なんていつの時代の話だよ。


975 :Miss名無しさん:04/03/31 16:38 ID:aCKZsPv6
まあ、真剣な交際を考えたら
金かけさせて当たり前って女(いくら礼を言ってもダメ。払わせること自体がこれに該当する)
は真っ先にパスだわな。
愛人ならともかく。

976 :Miss名無しさん:04/03/31 16:39 ID:heCmwZ9t
>973
だから屑って言ってる君が屑なんだって。自覚しなさい

977 :Miss名無しさん:04/03/31 16:40 ID:GciX6IDq
948>>966
質問に答えてくれてありがと。
美人な人ならわかると思うけど、やっぱり自分の方が優れているって
恋愛に余裕があるよね。
いい事じゃないのかも知れないけど、意識しないにしろ、余裕があるから、
我侭も言えると思う。

だから、ここでおごりじゃなくちゃ嫌ていってる人は、
ひっとして自分よりランクが上の人と付き合ってないのかなって思ってさ。




978 :Miss名無しさん:04/03/31 16:40 ID:aCKZsPv6
>>973
お前はいつ正論を吐いたの?
あーしろ、こーしろという要求しか書いてないわけだが

979 :Miss名無しさん:04/03/31 16:43 ID:F/dlZn7d
>>970
キャバ嬢とか出てくるあたりで、あんた達の行動範囲が分かるよ。
世間にはいろんな職種の人間がいて、平日休みの仕事がたくさんあるんだよ。

>>972
ふるいにかけられる前に誘われた時点で女側がふるいにかける権利が発生すんだよ。
だから、その時点でこっちから落としてるの。分かる?ぼくちん。


980 :Miss名無しさん:04/03/31 16:45 ID:aCKZsPv6
>>979
なんでそんなに必死なのw
別に互いにふるいにかけるでいいじゃん。
男より上でないと気が済まないのか?

981 :Miss名無しさん:04/03/31 16:47 ID:heCmwZ9t
>979
そういう時点で君の知能の程度も知れてるけどね。
書き込みの時間帯もあるし。
平日休みの人がいっぱいいる事も当然知っているが。
言動のパターンからもそういっているわけなのだが

982 :Miss名無しさん:04/03/31 16:49 ID:heCmwZ9t
必死なのに関してはお互い様だと思うのだが

983 :Miss名無しさん:04/03/31 16:49 ID:+WkUhzNY
馬鹿は馬鹿であるがゆえに馬鹿なことをいつまでも正しいと信じている。
世間から置き去りにされた化石はこの板のような吹き溜まりで風化するのをただ待つのみ。

「昔は〜だった」「男は〜するものだ」

化石が吐く言葉は遥か先の道を歩く人間たちには届かない。

984 :Miss名無しさん:04/03/31 16:50 ID:uFv9gNvx
>>979
誘われた時点でって言うが、男が誘うのは一人だけでもないし
振るわれてると感じるようなら別の女に行くような気もするんだが…

985 :Miss名無しさん:04/03/31 16:50 ID:F/dlZn7d
>>980
は?大丈夫?
ふるいにかけるとか言い出したのはどっち?
つまり、女に論破されたくなくて必死なのね?あんた達。
なんか、よく分かったよ。
一生割勘して、影で女にケチって呼ばれ続けな。
社内では全部、振り分けされてんだよ、あんた達の知らないところで。
それこそ、もったいない。可哀相に・・・。

986 :Miss名無しさん:04/03/31 16:51 ID:HQepcLUe
>>979
デートにいざ行くまで奢ってもらえるかどうかなんて解らんわけだが。
それとも貴女は相手に訊ねるわけか?「奢ってくれるの?」って。
まともな男なら「こいつ基地害だ」と判断して終了。
貴女が落とされるよ。

987 :Miss名無しさん:04/03/31 16:51 ID:uFv9gNvx
>>982
こういうネタで応酬が出来るのも2chの面白さだと思う、一人上手な俺(´・ω・`)

988 :Miss名無しさん:04/03/31 16:51 ID:HB+DXsus
煽りあいは熱くなった時点で負け。
ID:F/dlZn7dはただの負け犬になっちゃったね・・・。

989 :Miss名無しさん:04/03/31 16:53 ID:UaPHznWL
男のふるいにかけられて落とされつづけますたw

                  by ID:F/dlZn7d

990 :Miss名無しさん:04/03/31 16:53 ID:heCmwZ9t
お互い熱くなっていると思うんだが

991 :Miss名無しさん:04/03/31 16:53 ID:aCKZsPv6
結局、F/dlZn7dが、自分の世界のみで通用する「常識」とは違う考えの男を
「レベル低い」だの「童貞」だの罵るからいけないんだよな。

自分と違う考えの人間のことを知ろうとしない。
ワリカン派は、少なくとも「なぜ○○か」「○○ではないのか」という形で
接点なり合意できる点を探ろうとしている。

もーちっとまともに話せる女きぼんぬ

992 :Miss名無しさん:04/03/31 16:55 ID:F/dlZn7d
>>988
熱いのはいつもなのw
負け犬の定義を知らないけど、人生ではきっと割勘の男よりは
勝ち犬になってるよ。
少なくても、2ちゃんの毒女板で、割勘論争に必死にカキコしてる男、
それだけで十分モテない要素になりすぎるくらいだもんね。
ケチな人も多いという事実を教えてくれてありがと。

993 :Miss名無しさん:04/03/31 16:56 ID:UaPHznWL
ID:F/dlZn7dは、成長が止まって
後は朽ち果ててるだけという事で宜しいですか???

994 :Miss名無しさん:04/03/31 16:57 ID:aCKZsPv6
>ふるいにかけるとか言い出したのはどっち?
根本的に、議論じゃなくてケンカしに来てるな。この女

だから、互いに相手を測ってるってことでいいじゃないか、って言ったのに・・・

やっぱり、まともに話せる女きぼんぬ

995 :Miss名無しさん:04/03/31 16:57 ID:GciX6IDq
>>992
ここにいる男たち(って言うか2chにいる人間は)は面白いからいると思うのだけれど。
熱いスレは面白いから。

996 :Miss名無しさん:04/03/31 16:57 ID:BmIBDew4
>>977

私は男が追う立場じゃないとイヤ。
だから、自然と自分よりランクが下の男が
多くなってるのは確かかも。
私が自覚してる範囲だと、
同じくらいのランクだと思うけどね。

997 :(゚∀゚)ノミ えー君 ◆uh5sdXgitE :04/03/31 16:57 ID:Ssd+6gs1
2ちゃんで必死になるのは完璧な負けだよ
2ちゃんに重点を置き過ぎると起こる現象

998 :Miss名無しさん:04/03/31 16:57 ID:heCmwZ9t
>992
俺はモテモテでしたが何か?

999 :Miss名無しさん:04/03/31 16:58 ID:g7mZfXzw
1000

1000 :Miss名無しさん:04/03/31 16:58 ID:UaPHznWL
1000(σ・∀・)σ ゲッツ !!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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