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【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 01:20 ID:ZBRx3/ML
前スレ
プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

2 : ◆qb.x27/m96 :04/01/08 01:26 ID:tn5fYFKP
参考スレ
2chの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論の発端
■質問・雑談スレ 7 【批判・要望もどうぞ゙】
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10636/1063609805.html
510,570-571

3 :61-21-28-123.home.ne.jp:04/01/08 01:27 ID:a+BaKVhU
TAKASHI報告人 ★さん自作自演はご遠慮ください!

4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 01:52 ID:XhekVt+z
>>3
マルチすんなっつーの

5 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 04:32 ID:lr5mwHUQ
TAKASHI報告人★のキャップ剥奪キボ〜ン


6 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 07:50 ID:4g1Zjhvy
>>5
キャップなしでもやることは変わらないんじゃ?

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 07:55 ID:knsyJU3O
なんで燃料投下とわかってるのに、管理人さんはあちらに書き込むんだ?



ちときびちいですね。

8 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/08 08:02 ID:qMfDJvdF
今日はずいぶん早起きだよな。

9 :某ソレ511:04/01/08 09:08 ID:fjN5+j0+
ネトゲをしてて今やめたばっかりだった、と予想。

10 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 13:56 ID:a8MwvlrT
そろそろ、新テンプレ案を>all

11 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 16:36 ID:NGr8y817
さくらもはやいじゃん。毎朝早起きなの?
起きるのは起きてるけど、2chに書き込み出来る程、
時間的余裕は無いなぁ、俺は。

12 :FLA1Aai182.chb.mesh.ad.jp:04/01/08 16:44 ID:+ri7131d
移動しました。でもなぁ・・・ここで何か言ったって報告人もまろゆきも聞いてないだろうしな
単なる隔離スレなヨカーン

13 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 16:49 ID:NGr8y817
>>12
言わなきゃ!!書かないと、誰も見る可能性は0。

14 :FLA1Aai182.chb.mesh.ad.jp:04/01/08 17:09 ID:+ri7131d
>>13
ですね。とりあえず前にも書いたことだけど・・・
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/247に対し、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/253←俺のレス
俺は運営側の人たちを闇雲に批判しようってんじゃないです。
暇の無い中報告人もまろゆきもどこの誰ともわからぬ名無しのために良く運営してくれてると思う。
それは素直に感謝してる。2ch潰れたら俺の情報源は半減とは言わないまでもかなり減ってしまうし。
ただ、今回の件はやはり報告側の人に不手際あったんじゃないだろうか。ISP側が●を買うって事は無い
(できない)と思うんだよね。俺無知だからわからないけどびぐろぶ側の応対してる人の一存では買えな
いと思う。旧態依然とした大企業であるびぐろぶにそんな柔軟な対応は無理でしょ。だから、2ちゃん側が
折れるというわけではなく、むしろ身軽さを見せ付けるという意味でもやっていただきたい。具体的には
荒らし部分のログだけピンポイントで復活させる(あるいはhtml化?)、ってことです。2年前の閉鎖危機
を乗り切った2ちゃんが一つの過去ログを復活させることなんて決して難しい話ではないと思うんです。
長文スマソ

15 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 17:33 ID:6NLrI8xE
Boglogeのは一つ(あるいは複数)のログかもしれないけど、
全部のISPがそういう要望を出して来たらどうするの?
ってことも考えて発言した方がいいよ。

つか、いみじくもISPが言ってるけど
「削除は2chとして必要ならやるのは吝かではない」
「けれど規制を望むならISP側に証拠を提示して欲しい」
「迷惑行為がありましたという発言」が信用ならないとすれば
後は削除と規制の都合で2chが動くしかないかと。

で、2chは削除&規制する方を選んだ。
ってことかと。

16 :FLA1Aai182.chb.mesh.ad.jp:04/01/08 18:09 ID:+ri7131d
>>15
いや、通常なら荒らしログは通報する時には生かしておくはずで、今回が初めて(なハズ)
です。dat落ちってのは。

後半には確かに反論のしようがないですね。ただ、これでお互いに全面戦争ってしてた
らっていうか・・・
今後も同じことが起こる可能性だってあるわけで、今回と同じことしてたらそのうち全部の
プロバイダが規制されてしまうことだってあると思うわけです。結果開かれた場所であるは
ずの2ちゃんが閉じた場所になってしまうと・・・そうならないための布石だと思うんですね、
今回の件は。

17 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 18:25 ID:NGr8y817
>通常なら荒らしログは通報する時には生かしておくはずで、今回が初めて(なハズ)
>です。dat落ちってのは。
ISP報告に必要な情報は規制情報板に転載されているはずでは?
それだけの情報では足らず、対応してくれなかったのが、今回のビグロブ。
対象ログ毎URLが生きて無いと対応出来ない、というビグロブの考えだったってだけで、
他のISPは対応してくれる所もありな訳で、、。

違う事言ってたらゴメソ。

18 :rafale ★:04/01/08 18:34 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/267
TAKASHI報告人 ★さんへ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/128-133
じゃなくて
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/128-133
だと思います。しょうもない突っ込みですが。

19 ::04/01/08 18:40 ID:6NLrI8xE
>>16
>今回と同じことしてたらそのうち全部の
>プロバイダが規制されてしまうことだってある
別に問題ないんじゃない?
今は「人減らしたい」っていってるぐらいだし。
回避できる方法はあるし。

biglobeに関しては、>>17氏の指摘のとおり。
接続時間、ホスト情報を晒してあるのに、
それでは不十分だって言ってるんだからね。

20 :TAKASHI報告人 ★:04/01/08 19:00 ID:???
>>18
確認不足ですね。
ご指摘、有り難うございます。

21 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 19:08 ID:NGr8y817
>TAKASIT
結局「自己責任」という言葉ではぐらかされた感があるんだが、
今回君は、付け足し的に報告以外に
君個人の要望みたいなのをビグロブに発信してたという指摘だけど、
「自分の個人的な要望だ」という発言しながら、
突っ込まれると、「管理人の意向だった」とも言ってるが
そこんところ、はっきりしてないんだけど、どうなの?
・君の要望を追記する事をひろゆきが黙認してるって事なの?
・ひろゆきの意思を君が代弁してたって事?
・ひろゆきに「管理人の意向って事で」と言われたの?


22 :TAKASHI報告人 ★:04/01/08 19:16 ID:???
>>21
難しい質問ですね。
すぐに移動しなければならないので、到着後返事させて頂きます。
23:00過ぎると思います。

23 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 19:19 ID:XAaAmshf
そろそろこの報告人制度に関する情報を整理してどっかに上げた方が良くないですか?
制度が出来た理由・経緯とか現在の立場と役割分担とか、現状の問題点などをまとめて。
報告人は確かにキャップ持ちだけど他の運営ボランティアと違って特殊な権限を持たない
というか、いわゆる運営側とユーザー側の中間に立つ仕事という意味で特殊だと思います。
で、その辺がそろそろ分かりにくくなっているのではないかと。その辺を整理する意味でも
説明ページを作ってみてはどうかと思うのですが…。

24 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 19:21 ID:NGr8y817
>TAKASHIT
管理人の意向か、個人的意向か、区別が付けにくいみたいな事言ってたが
なんかまだ今は明かせないっつーか、公開しづらい事情でもあるん?
仮にTAKASHITの個人的要望だったったとしても
ひろゆきが突っ込まないって事はどうであれ黙認してるって事なんだろうけど
明らかにしなきゃいけないって事でも無いのかもしれないけどさ、気になっちゃって。
言えません、っていうならそれでも良いかと。
まぁ、気を付けて行ってらっしゃい。



25 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 21:45 ID:wZmqH5Oo
結局2ちゃんねる側は掲載内容をISPに全く送らずに対応を迫った
わけですね。
話が完全に平行線で物別れになりそうなところを、
ビッグローブが100歩譲って大人の対応をしたってとこでしょうか。

>>17
>対象ログ毎URLが生きて無いと対応出来ない、というビグロブの考え
「URLが生きてないなら掲載内容を送ってくれ」という主張だったかと。

>>TAKASHI報告人★&管理人
掲載内容をISPへ送るくらい、なぜできないのかと問いたいです。


26 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/08 21:54 ID:now3eXD9
やる気がないんでちょ。

27 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 22:09 ID:NGr8y817
はにゃーん!!

28 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/08 23:48 ID:IbMFBEri
報告人に関しては削除された分は把握してないんで、
そこを突っ込んでも何も出てこないやね。
管理人は面倒だからじゃないか。

29 :TAKASHI報告人 ★:04/01/08 23:58 ID:???
>>24
遅くなって失礼。

私は何時でも辞められますが管理人は辞められないです。
私自身2ちゃんねるを愛していますし。
なるべく管理人の責任にならないよう管理人の意向を伝える為、
自己責任で活動しています。
相談はしますし、この件に関しては管理人の考えは反映されてると思います。
まあ、外交官じゃないけど国の方針に則した交渉です。
もちろん報告はしています。

ちなみに自分の考え。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/774
もあったりします。

30 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 00:05 ID:GbudUxvI
>>29
まぁ管理人の考えを拡大解釈しないように、気をつけて行動しなよ。
でないと、いつまでたっても突っ込まれるよ。

「2ちゃんねるのため」を方便で使う側の人間にはならないようにして下さい。

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 00:07 ID:GUDdRFA+
>TAKASHIT
いや、愛してるとか辞めれるとか、相談だとか、外交官だとか
そんな事は聞いてないんですけど、、。
いや、そーいうのがが活動のモチベーション足り得るのはわかるけどさ、
単純な質問で、今回のビグロブへの追記の報告以外の要望って、

1)自分の個人的な要望
2)ひろゆきの意向があって(ひろゆきのゴーサインがあって)の要望

どっちだったの?って事を聞いてるんだすけど(汗
日本語通じてるんかな?



32 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 00:16 ID:???
>>30
同意です。

先程、BIGLOBEさんに礼状を送ったが、文面を考えるのは疲れました。
>>25の言う通り大人ですからね。
今後は誰が報告しても対応してもらえるでしょう。

33 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 00:24 ID:???
>>31
どうしてデジタルに1か2にしなくては、いけないのでしょうか?
交渉にあたっては1と2が混在してますよ。
大事なところは、管理人の考えを踏み外さない事です。

でも、私が何時か踏み外す可能性もあります。
この時は自己責任で良いのではないですか。

34 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/09 00:24 ID:arayEG/x
( ゚д゚)ポカーン

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/261

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のIPアドレス
・具体的な掲載内容
をくれってメールに書いてあるのに読めないの(´・ω・`)

35 :覚え書き&誤爆気味スマソ(泣 ◆qb.x27/m96 :04/01/09 00:25 ID:F1yOGhgH
規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/80
lo130.049.geragera.co.jp 218.45.215.130(池袋店?)

株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA-NET [218.45.215.128 <-> 218.45.215.191] 218.45.215.128/26
株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-104 [サブアロケーション] 218.45.215.0

a. [IPネットワークアドレス] 218.45.215.128/26
b. [ネットワーク名] GERAGERA-NET
f. [組織名] 株式会社アイデアリンク

株式会社アルファクルー (Alpha Crew Corporation)
ALPHA-NISHI [218.45.215.0 <-> 218.45.215.63] 218.45.215.0/26
株式会社メディアリンク (Medialinks Corporation)
ML-NET [218.45.215.64 <-> 218.45.215.127] 218.45.215.64/26
株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA-NET [218.45.215.128 <-> 218.45.215.191] 218.45.215.128/26
錦明印刷株式会社 (kinmei Printing Co., Ltd.)
KINMEI-NET [218.45.215.224 <-> 218.45.215.255] 218.45.215.224/27


http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/82
lo02.022.geragera.co.jp 219.101.149.2

株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA [219.101.149.0 <-> 219.101.149.63] 219.101.149.0/26
株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-121 [サブアロケーション] 219.101.149.0

a. [IPネットワークアドレス] 219.101.149.0/26
b. [ネットワーク名] GERAGERA
f. [組織名] 株式会社アイデアリンク

株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA [219.101.149.0 <-> 219.101.149.63] 219.101.149.0/26
株式会社アイデアリンク (Idea Link Co. Ltd.)
GERAGERA [219.101.149.64 <-> 219.101.149.127] 219.101.149.64/26
有限会社アクアラボ (AQUA Laboratory)
AQUANET [219.101.149.128 <-> 219.101.149.191] 219.101.149.128/26
株式会社構造計画研究所 (KOZO KEIKAKU ENGINEERING Inc.)
KKE [219.101.149.192 <-> 219.101.149.255] 219.101.149.192/26

36 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 00:31 ID:GUDdRFA+
>TAKASHIT
それはわざとか?俺がいつもTAKASHITってトォ余計に付けて呼んでるから
それに内心腹立てて、はぐらかして楽しんでバカにしてるん?

2でも3でも100でもTAKASHITが思う通りやって、自己責任取るんだよって事には
全く異論なんて、唱えてないのよ。
質問してるだけだよ、TAKASHITの個人的な要望を添えて(報告人の個性の範疇と認識して)の報告だったのか
それともひろゆきにそうビグロブに伝えておいて下さいてすですーって言われての
報告だったのかって、ただそいれだけ聞いてるだけなんだよん。


37 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 00:47 ID:???
>>36
やっと私にも判るレスどうもです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/68
に関しては管理人の承諾なく自己責任で送りました。
管理人が不在でしたから。

38 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 00:53 ID:GUDdRFA+
>TAKASHIT
んで、後からひろゆきに確認の報告したと、
そいで特にひろゆきは突っ込まなかったから、
管理人の意向に沿ってたって、事でFA?

報告人の制度も始ったばっかで、色々可能性を模索してる段階だと思うのね。
だから、個性っつーか、色々思う所あればどんどんやってもらって、OKだと思うのね。
それで、誰かが(今回のマァブみたいに)逸脱しちゃってるーとか、
危惧っつーか、指摘があったり、ひろゆきが、それはやめて下さいですですーって
そー言われたら、その時修正していけばいいことだとおもうのね。

ただ、可能性を模索してるって段階であるからこそ、
どういう意図があったか、それをはっきりさせて結果で語ってもらいたいのね。
それでTAKASHITのやり方の方が上手く行くって事になれば
みんなそれに習っていけばいいと思うのね。

その点で今回の事は誰の目にも明らかな動機っつーか、どこで判断されたかってのは
知りたかったんですよ。
回答ありがとん。

39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 00:55 ID:GbudUxvI
>>37
今後は気をつけて下さいね。
マァヴ★の指摘もあったことですし、自己責任で送るメールには
一言その旨を付け加えるようにした方が良いと思いますので。

40 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 01:08 ID:???
>>39
何もしていない、あなたに言われる事じゃないと思いますよ。
報告人になりなさい!

41 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:09 ID:GUDdRFA+
なんだコイツ、、、。

42 :(泣 ◆qb.x27/m96 :04/01/09 01:09 ID:F1yOGhgH
( ゚д゚)<

43 :某ソレ511:04/01/09 01:10 ID:gdWs0j0R
うーん、、、

44 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:13 ID:RHrfLWHm
>>37
>>23でも書きましたけど,説明ページ作ってはどうでしょう?こういうときにきちんとした
議論のたたき台があると話が整理されて見えやすくなるんじゃないでしょうか?自分でつくって
見たいのはやまやまなんですが、ちょっと無理そうなので…。

45 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 01:14 ID:???
スリリングな報告人は誰でもなれます。
メールのCCに security@2ch.netと入れるだけで良いのです。
詳しくは↓
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/

みなさん御参加ください。

46 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:16 ID:RHrfLWHm
>>40
自分も何もやってないのでこんなこと言われたらしゃくかもしれないですけど…。
本当にいつもお疲れさまです。ゆっくり休んでください。それから、全部報告人
さんで背負う必要はないんじゃないですか?これは本当に個人的な意見ですけど、
本来規制されたら、された人は黙って解除されるのを待つだけだったし、それで
問題がないといえばない話ではあるのですから…。

47 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:18 ID:GbudUxvI
>>40
本気で言ってるなら鯔辞めた方が良いと思います(苦笑

48 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:18 ID:GUDdRFA+
新年そうそう面白い★さんがやってくれるなぁ。
色んな意味で期待大だな、うんうん。注目しよう。
>>44
仮にそーいう主旨のページ作るとして、何をのせるの?
・報告人が生まれた成り立ち
・現在の立場と役割(模索中段階だと思う・・)
・現状の問題点(これから出てきそう)
・心得や、ガイドライン的な明文化された報告方法(これも模索段階だと・・)
他・・・は?

49 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:21 ID:GUDdRFA+
>TAKASHIT
自分のISPが規制入った時は、今まで何回もやってきた事だから、、、。どうどう。


50 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/09 01:24 ID:arayEG/x
前から申ちておりまちたが、誰もが報告人になれるということは荒らしも報告人に
なれるということでつ。
自分の嫌いな香具師が加入しているISPに対して荒らしが無理難題を送りつけたり
常識はずれのことをしても現状では止める手立てがないのではないでちょうか。

削除人さん中から選ぶとかちた方がよかったんじゃない。

51 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:24 ID:q4vM9HuH
>>37

>無用なやり取りをしないで、前向きに早急な解決をしたいものです。

やっぱ個人的思考を書いた文章だったか・・・(゚听)イラネ


52 :dns.shinei.ne.jp:04/01/09 01:27 ID:Mm74quQ9
>>50
TAKASHI報告人 ★が荒らしで、その報告をしているということだね☆

53 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:32 ID:GUDdRFA+
>さくら
無闇やたらな根拠の無い報告かどうかは、ISP側が判断する事でちょうち、
それを2chがとめる必要はないんじゃないでちょうか。

TAKASHITが荒したり得た場合、それは結果で語られる事でちょう。
それも採用ちたひろゆきの責任って事かとおもいまつ。

54 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:36 ID:0gnhhNGU
報告人に★与えたのがあれだったね。
手っ取り早かったとはいえ。


まぁ、そもそも論は野暮か。

55 :zaqd3789da6.zaq.ne.jp:04/01/09 01:36 ID:36jE3xUQ
TAKASHI報告人 ★=荒らし=報告人=自作自演多数

56 :zaqd3789da6.zaq.ne.jp:04/01/09 01:37 ID:36jE3xUQ
斉藤=TAKASHI報告人 ★=荒らし=報告人=自作自演多数

57 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:43 ID:NGAfBUHV
>>55
アク禁食らってイライラする気持ちもワカランでもないが
それじゃあ、アンタも荒らしと変わらんよ

58 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:47 ID:RHrfLWHm
>>48
個人的にはそれで十分だと。暗中模索の部分も現状は…ということでのせておいて、新しい展開があった
時点で更新すれば良いかと。現にシステムは動き出してるわけですし…。あと、問題点はreffiさんが何度か
整理して提示していたような。
個人的にはこのシステムには期待してるです。他のボランティアの中で最もユーザーよりに立つ(それゆえに
2ちゃんねる公式の立場との使い分けが難しくなっているとは思いますが)ものですし。ただ、あまりにも
大変な仕事過ぎませんか?「運営」からはつつかれる、規制されたユーザーからは叩かれる、ISPからは
素っ気なくされる、おまけにいろんな人から茶々入れられる…で今のところ報告人が苦労するばかりのシステム
のようにも見えるです。まあ本人が楽しければいいのでしょうけど…。
あと、★にこだわってる人がいるけど、昔は単なる騙り防止の意味しかなかった(確か東京kittyも持ってなかったっけ?)
し、今回のキャップもその程度の意味でしかないと思うです。

59 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 01:57 ID:GUDdRFA+
>>58
サイト立ち上げるだけなら簡単だけど、要は中身なんだけど、
誰を対象にしてるのかってのがまず一つ。
もし報告人★に対してのGL的な意味合いなら、名無しの俺なんかが作った所で
礎としての完成度は、、、判断根拠としての信頼性は、、、。、、、。

叩き台として作ってみんなでやってくにしても
GL板にでもスレ立てして、まずソース集めからやんないと、、。ってな感じですね。



60 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:09 ID:0gnhhNGU
>>58
> あと、★にこだわってる人がいるけど、昔は単なる騙り防止の意味しかなかった
> (確か東京kittyも持ってなかったっけ?) し、
> 今回のキャップもその程度の意味でしかないと思うです。
その程度の意味 に同意。
ただ、ステータスと思われたりすることもあったり、
中には特権意識をもちだす人もいるってもんですぜ。
これもモチベーションとしては必要かもしらんが。
まぁ、頑張りすぎて疲れたならば、ズレだす前に休憩しろってことだね。


61 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:12 ID:RHrfLWHm
>>59
誰がやるか,ということについてですけど,その辺は誰がやっても一緒ではないでしょう
か?報告人さんたち自身がやっても公平性が…とか言う人は出るだろうし…。まあ、スジ
と情報量だけ言えば報告人さんたちが作るのが一番だろうけど、どうやらお二人とも
大変すぎてパニック状態みたいですし…。とりあえず作るだけ作って出来た時点でreffi
さんにでも渡すって言うのはどうでしょうか?
誰に向けてか、は報告人に対してというよりとりあえずはこのスレで議論していくため,
ということでどうでしょう?あくまでも今必要なのは明確で、共通の理解の土台となる
たたき台だと思うので…。

62 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:21 ID:RHrfLWHm
今のところ,資料としては
議論スレ
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/l50

作戦本部
http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10640/1064064436.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1065/10658/1065805492.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067101920.html
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/l50

その他
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10636/1063609805.html
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/

ってところでしょうか?

63 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:23 ID:GUDdRFA+
んじゃとりあえず、
みんなでソース集めてみません?ぽしゃったらぽしゃったで。

どこにサイト立ち上げるかは、、、。無料のことでもいいっすか?
異論なければジオでも確保してきます。

64 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:30 ID:RHrfLWHm
>>63
お願いします。自分もできるだけ集めたりまとめたりしてみます。


65 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:37 ID:r3SQ+R9m
>>63
↓こういうところもありますけど・・・

まとめてくん
http://dempa.2ch.net/prj/

66 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 02:46 ID:GUDdRFA+
>>65
そっちの方が簡単そうだ。ありがとう。それでいってみます。

67 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 03:22 ID:V/brpNZ1
一応確保だけしてみました。
>>62であげられたスレッドから随時上げてみますんで、
どしどしソース募集中でっす。
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html

ID変わりましたが、66っす。

68 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 03:47 ID:r3SQ+R9m
>>66
お疲れさまです・・・

69 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 04:43 ID:V/brpNZ1
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html
2チャンネルガイドをぱくって作ろうと思って少しやってみました。
今の所、デザイン面で何か突っ込みありましたらどうぞ。
特に異論が無い場合は、このまま作っていきたいと思います。

それ以外でも、これ乗せろやゴラァ!!等色々意見お願いいたします。

70 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 04:58 ID:RHrfLWHm
>>69
うう、本当にお疲れさまです…。デザイン的には当座はこれで良いのではないでしょうか?
これで突っ込み待ちをしてそれをもとにQ&Aを増やしていくと面白いのではと思います。

//ただ、いずれちゃんと整理した説明を付けた方が良くなるかもしれないですね。でも
それは報告人さんにお願いした方が良いかも…。

71 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 05:06 ID:V/brpNZ1
デザイン面、形式的にもオッケーならこれでいきましょう。これなら楽なんで。
Q&Aは現段階のヤツもかなーり適当なので、1からみんなで作っていきましょう。
どしどし意見募集しまーす。
最終的には必要って言われたら(言われる位の作りたい)2ちゃんねる側にお渡しするつもりでいきますんで
宜しくお願いします。




72 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 06:00 ID:V/brpNZ1
>>62のスレッド見てみると、色々上げる事がおおそうな、
とりあえず、最初は報告人★の役割の紹介、★ジョブとして採用に至る成り立ちとかから
やってった方がいいのかなぁ。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1065/10658/1065805492.htmlの501辺かな。

501 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/17 02:10 ID:???
真偽の判断に困ると面倒なので、
解除できる人に解除を指示する役割をお願いしてみました。
というわけで、報告人さんよろしくです。


73 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 07:12 ID:RHrfLWHm
★の人、特にreffiさんが解除の依頼をする仕事をしているみたいですね。つまり、ISPへの
報告は報告人本部の定型や手順などに従ってきちんとやる限りにおいて誰でも出来る
(但し,一部のISPを除く、だったかも)。それで、reffiさんはsecurity@2ch.net宛の
メールの転送を受けていて,報告メールや、ISPからの返事などを見ているのでそれらと、
報告人本部への報告人の終了報告を確認してFOX★に解除依頼をする(但し一部に管理
人裁定というのもあり、それは管理人が解除の指示を出す)、というのが現在の
大まかな流れだと思います。
あと、報告人って動き出すのは実際に規制された後ですよね?

74 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 07:38 ID:++cDkvPm
ひろゆき居ますか?

75 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 07:48 ID:V/brpNZ1
ではでは、報告するシステムや、規制などの経緯があって、報告人本部の定型的な定型文を
ccにsecurity@2ch.neを付け足して〜〜って今固まっている所当たりから責めてみようかな。

報告人が動き出すプロセスを説明した後、報告人★って?の説明をした方がよさげですね。
書き換えてみますです。


76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 08:19 ID:V/brpNZ1
規制に関してはすでにこんなページがありましたね、そういえば。
http://www.2ch.net/accuse2.html
規制に関してはこちらを引用させて頂くとして、
その後の流れから説明していけばいいかなぁ。


77 :t026158.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/01/09 08:54 ID:oubRDONE
>60
キティのキャップは腐れが持ってるらしい

78 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 19:44 ID:V/brpNZ1
書き換えてみました。
規制の後、報告人が動くという事で、まずは規制の説明からやってみました。
この後ISPへの報告の仕方や報告人★の説明を入れてみます。

79 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 23:10 ID:V/brpNZ1
またちょっとだけいじりました。


80 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 23:16 ID:V/brpNZ1
>>73
>報告人って動き出すのは実際に規制された後ですよね?

これなんですけど、今までは規制が入って書き込みが制限されてからですけど
最近は、規制発動前に情報板で荒しのログとIPを掲載し、報告人★がISPへの報告をし
それでも継続して荒された場合、規制発動って感じになりつつありますよね。

その辺も踏まえて作った方がいいのかな。

81 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 23:27 ID:???
※議論の提案です。

規制がどんどん入っていますが全てISPに報告すべきでしょうか?
報告する側も負担ですし、対応するISPも負担です。

このうちの何割かは規制情報に自分が載った事で、
迷惑行為を止めると思います。

再発してからの報告では遅いでしょうか?
2ちゃんねる内で出来るだけ処理したいと私は考えます。
どうでしょう。

82 :FOX ★:04/01/09 23:38 ID:???
規制入れたら報告されるんですかねぇ

83 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 23:43 ID:???
再発=規制で報告と考えています。

84 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 23:46 ID:???
正確に云うと、
「備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。」
で、規制が発動された時点で報告です。

85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 23:47 ID:V/brpNZ1
したくなければしないで、いいんじゃ無い?
必要だと思う時に、したい時にすれば?

ユーザーが動いてくれる事もあるだろうし。

86 :FOX ★:04/01/09 23:47 ID:???
規制情報板のにせてISPに通知してもらえないとなると
なんのためにのせるのか・・・

ISPが勝手に規制情報を見てなんらかの行動をおこせと?

抑止であれば既に規制議論板にリモホ等を出してあるので
規制情報板に載せるまでもなし

ということは????


87 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 23:49 ID:???
>>86
規制情報板に載せるのが大事だと考えます。

88 :FOX ★:04/01/09 23:50 ID:???
>>87
なんのために?

89 :某ソレ511:04/01/09 23:50 ID:gdWs0j0R
ひろゆきは、「報告される仕組みがあるから、
規制しなくてもいいかな」と言っていたのでは?
それを規制するまで報告しない、とするのはどうかと思うのですが、、

90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 23:53 ID:V/brpNZ1
TAKASHITが報告しなくても、出来る人がやる、で(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

91 :TAKASHI報告人 ★:04/01/09 23:54 ID:???
>>88
規制議論板では確認が困難で多くのレスに流されます。
情報板に載せる事で迷惑行為が継続されてる事が確認出来ます。

92 :FOX ★:04/01/09 23:54 ID:???
>>90
それなら理解できるんだけど、
ISPへ通知しない事を決定事項にされるのは
考えちゃうなぁ・・・

93 :FOX ★:04/01/09 23:56 ID:???
>>91
いや そんなことじゃなく
規制情報へ載せる目的を聞きたいんだけど

94 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/09 23:56 ID:5HC8U1cX
要するにアクセス規制をすると書き込み量が減るから、規制はせず且つ事務的な
連絡だけしてねって事でつね。

95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/09 23:59 ID:V/brpNZ1
>>92
これは2ch共通認識の決定事項というよりは、
僕の自己責任で判断し、提案しているので、(TAKASHIT節8行炸裂)
、、、、って、開き直るに、100SHIT

96 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:01 ID:???
>>92
議論を提案したのですが。

>>93
板の自治で解決してもらえる指標になるかと。
あと、再発が確認出来る事です。

97 :FOX ★:04/01/10 00:03 ID:???
なんかよくわからんなぁ

規制情報板 = 規制したよと2ちゃんねるの皆に報告する板

ということでいいのかな?


98 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:08 ID:???
>>97
迷惑行為が継続されたら規制する訳だし。
今まで通りのスタンスで良いのではないでしょうか。
1クッション増えた感じで。

99 :FOX ★:04/01/10 00:11 ID:???
>>98

話が断片的でよく分からなくなったので

私たち規制する部隊が何を目的にどういった手順で
何をどうすればいいかをあなたの考えで図式化してみてください。

それ見て一回考えます。

100 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:18 ID:???
>>99
>私たち規制する部隊が何を目的にどういった手順で
>何をどうすればいいかをあなたの考えで
これに対して意見を云うのは越権行為だと思います。

私はISPに報告を考えてるだけですから、
規制に対しては口をはさむ事は出来ません。

101 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 00:20 ID:/mDb1Joo
(´-`).。oO(荒らしが報告人になったんじゃないかと……)

102 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:26 ID:T1xSXycc
一言。
自分の負担軽減は結果
別のところに負担かけるだけだと思うよ。

この場合は規制人に対して。

103 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:32 ID:???
>>102
多くのユーザーの負担、ISPの負担を考えていますか。
それに対しての報告人の負担なんて微々たるものです。

104 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:35 ID:qteAQ+OK
なんでこういう展開になるんだろうか…。

105 :FOX ★:04/01/10 00:36 ID:???
何か言われたことに対する反論・いいわけじゃなく

一連のあらし→規制の流れが本来どうである方が良いのか
に対するあなたの考えを聞きたいです。 

>>103 さん

106 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:37 ID:6Ura6Ezy
>>98
>1クッション増えた
規制人さんのログを追う作業が一回分無駄になるのとほぼ等しいかと。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79
79 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。

この管理人発言を前提として発言されてますか?

107 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:37 ID:qteAQ+OK
>それに対しての報告人の負担なんて微々たるものです。

reffi@報告人 ★さんは??
疲労困憊で休んでいるんじゃなかったっけ?

108 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:38 ID:???
>>104
判らないです。
議論を提案したとたんに結論が出てしまいました。
どうして?

109 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 00:39 ID:t06fOV8G
結論 ???

どれ? >>108

110 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:41 ID:y2+DeoDm
ぐったぐたやがな、、、(爆
あぁ、やっぱ面白いこの人。
頑張って報告人★システムについてのページ早いとこつくらなくっちゃ。

111 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:45 ID:???
>>105
従来のスタンスで良いのではないでしょうか。
ISPに報告と云う事に対しては1行程増えますけど>>106の云う
「無駄」とは思いません。

112 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:51 ID:URP36R51
>>111
>>84に関して
削除要請事項も再発してから?

113 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:57 ID:6Ura6Ezy
>>111
よく話が見えません・・・
規制議論板に各板の方が報告される場合、
再発の際はその旨を明記してもらうようにしています。
つまり、もともと一回の荒らし=即規制対象では必ずしもないのですよ。

規制人さんがログを規制情報板に載せる際は、
それは規制対象と判断された場合になると思います。
(現在、実際には規制は発動されない運用になりつつありますが。)

その時点ででISPに報告して頂けないと、
管理人の発言が生かされないと思うのですが・・・

114 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 00:58 ID:???
>>112
削除優先の考え方は当分変わらないと思いますよ。
この話とは関係ないですね。
関係あるとしたらISPに対する書込みログ(内容)の開示くらいです。

115 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 00:58 ID:4jZ39yrl
あのね、、規制情報へ載せる→ISPに通報 じゃないと意味が無いでしょうが。。>TAKASHI

再発後規制したならその旨をISPに報告も報告人★の仕事でしょ。
一発目に規制しなくなってるだけ従来よりは報告が増える事になるけど(再発の場合)、
それはそれで、しょうがないじゃない。そもそも規制情報に「再発後規制」って載せて
ISPに報告しない事の意味は何よ・・?

そういう意味じゃないってんならキミが考える一連の流れを書いてみてね。>TAKASHI

116 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 01:06 ID:???
>>115
>報告人★の仕事でしょ。
これがそうじゃ無いのですよ。
仕事じゃ無いです。

管理人は「規制された人が報告する」事を進めてたりします。

117 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 01:11 ID:t06fOV8G
>>106 の管理人の考えている前提が崩れたということでいいのですか?
それとも、あなただけの意見であり報告人の総意ではないのかな?

>>116 さん

118 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:11 ID:2QzJLlBL
>>116
運営の今の流れとか、管理人の発言や思惑やなんかはいったん脇に置いておいて,
TAKASHI報告人★さんは全体のシステムをどうするのが良いと思います?
考えにくかったら、今までのシステム全部チャラ、一からTAKASHIさんが
理想と考える仕組みでやろう、ともし言われたとしたらどういうシステムを
提案するか,という風に考えてもらえるといいと思うんですが。

119 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:13 ID:6Ura6Ezy
>>116

夏頃の運用(報告人制度が出来る前)に戻したいという意味?

もしなにか提案があるのでしたら、
断片的なレスではなく、わかりやすく流れを書いて頂けると、
議論になりようがあると思うのですが。


120 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 01:19 ID:t06fOV8G
>>116

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072546150/433
の流れが良いということですか?

121 : ◆URHSRUOWBA :04/01/10 01:19 ID:+uux2NzP
>2ちゃんねる内で出来るだけ処理したいと私は考えます。
同意します。

>このうちの何割かは規制情報に自分が載った事で、
>迷惑行為を止めると思います。
これはどうなるかはちょっとよくわからない。たしかに犯罪予告と同じで
”まさか規制されるとは思わなかった”とかいってしまうひとも多そうですが。

たとえば規制は1日で自動解除されることにして、
再発専用報告スレで継続的なあらしが認められた件についてISPへ連絡する、
という形でしょうか。迷惑行為を止めるひとの比率にもよりますが、
二度手間の感も否めず・・

122 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 01:21 ID:???
現状のままで良いと思います。
今回議論の提案をしたのはたぶん規制されなきゃ誰も報告しない。
実際そうですからね。↓
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/l10

私に対して批判してる人は此処で議論などしないで、
ISPに報告して下さい。
報告人は誰でもなれます。

123 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 01:23 ID:/mDb1Joo
もうそろそろ TAKASHI は放置した方がいい気がしてきた。。。。。。。。。。。。。。。。。。

124 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 01:25 ID:t06fOV8G
>現状のままで良いと思います。

その現状のままというのは、
管理人が「通報するなら規制しなくても良い」の発言の

1) 前ですか?
2) 後ですか?

>>122 さん

125 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:29 ID:y2+DeoDm
要するにTAKASHITや、報告人★は
管理者の通報しか受け付けないISPや規制発動後の報告だけにしたいって事か。

126 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:29 ID:6Ura6Ezy
>>122
報告人が足りないことが問題である、ということなら、
報告人を増やすように働きかけることは可能だと思います。

>規制されなきゃ誰も報告しない。
という運用上の問題なら、報告人さんと管理人の意向を
すり合わせする必要があるかと。

127 :某ソレ511:04/01/10 01:30 ID:AVuUZyDY
>>125
今ここで報告人は(たぶん)1人しかでてきてないのに、
報告人 ★とひとまとめにするのは他の報告人がかわいそうな気が、、

128 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:31 ID:4jZ39yrl
>>116
>管理人は「規制された人が報告する」事を進めてたりします。
んなこたぁ知ってるよ。

>仕事じゃ無いです。
こりゃただの揚げ足取りだ(w

で?
>キミが考える一連の流れ

>現状のままで良いと思います。
なら何を議論したくてどうしたいのか書いてよ。

129 :外野ァァン:04/01/10 01:33 ID:14ejXGaa
TAKASHIくんは自分の意見を伝えるのも人の意見を聞くのも苦手な人のように思えるので
あまりたくさんでよってたかって話をするのは得策ではないだろうと

130 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:33 ID:tyrHrXIV
>>81
>※議論の提案です。

>>122
>此処で議論などしないで

131 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:36 ID:4jZ39yrl
>>81の議論がしたいなら俺の意見は>>115ね。
ちなみに議論を提案したのはキミね。

>>129
承知してるけど議論を提案したのは彼で、あまりにも支離滅裂だから
突っ込まれてるわけで(w

132 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:36 ID:y2+DeoDm
>>127
そうだね、んじゃ、
>TAKASHITは   に訂正>>125

133 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 01:37 ID:???
>>124
管理人が云ってるのは報告人★に対してではないのですよ。
規制になる可能性のあるISPのユーザーに対して云ってるのです。

>>126
誰でも報告人になれる事をお忘れなく。

134 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 01:39 ID:t06fOV8G
>>133

答えてもらえないか
仕方ないや、私も退散。。。

135 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:42 ID:2QzJLlBL
まあでも、パニくるのも分からないではないよ。別に仕事でもなんでもない
ただいつもいる掲示板でちょっとでも喜ばれることが出来ればと思って
引き受けてみれば、手伝ってくれる人はほとんどいなくて仕事はたまる、
管理人はなんか意味深なことを言って去っていくだけ,他の運営陣からは
素っ気なくされたり全体的な方針もつかめないのにちくちく責められたりする、
他の人にはやいのやいの言われる……でどうしろよ、となってもある程度は仕方が
ないのかも。実際親玉はダウンしちゃったわけだし。
さて、どうするのがいいんでしょうねえ。

136 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:45 ID:7wPVfZY5
http://qb.2ch.net/flow.html
こういうのを規制報告用にも作ってみたらどうだろう。
そうすれば話も見えやすくならないかしら?

137 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:47 ID:y2+DeoDm
>136
今作ってるんですけど、そーいう簡単な形にした方がいいっすかね?
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html

138 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:48 ID:2QzJLlBL
>>134
まあまあ。TAKASHIさん的にはうちらが聞きたいことに答えたところでどうなるよ、と
感じてるのかも。向こうが大変なのはある意味明白だからこっちが少し気を使っておいた
方が良いのではないかと(っておおっぴらに書くことじゃないですが)。

139 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:48 ID:4jZ39yrl
>>133 TAKASHI
議論の焦点はドコ?>>81でいいの?
規制情報に載せたらISPに報告しない(規制時のみ報告)ってのを、
まず管理人に確認とってみてよ。

まぁその前にちょっと考えれば意味が無い事に気付くとは思うけど。

>>135
パニくってるのはTAKASHIだけ、何故そこまでTAKASHIから的外れな意見が
次から次へと出てくるのかとっても不思議。

140 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:50 ID:6Ura6Ezy
>>133
具体的に、何が問題なのか(問題になっているとすれば)、が伝わってきません。

具体的にお題があれば、解決に向けてわいわい議論するのは
2ちゃんねるの得意とするところであると思うのですが。

TAKASHI報告人さんのレスによって、 せっかくこういう場ができたのだから、
有効に活用されたらいいのになぁ・・・と思いますが。


141 :TAKASHI報告人 ★:04/01/10 01:51 ID:???
今も規制がどんどん入って来ています。
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

該当ISPに所属されてるみなさん報告をお願いします。
報告方法は、
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/
を1から読めばわかります。
くれぐれも、CCに <security@2ch.net>をお忘れなく。

142 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:53 ID:2QzJLlBL
>>139
あなたもまあまあ…。パニくってるって明白な相手をつついて余計にパニくらせても
お互い何のメリットもないのではないかと。今はむしろこっち側で情報整理をして論点を
はっきりさせた方が良いのではないかと。

143 : ◆URHSRUOWBA :04/01/10 01:55 ID:+uux2NzP
>120
このながれはおもしろいですね。十一分というのはいくらなんでもアレかとは
おもいますが、今夜のある時点からの規制はこのかたちになっているので
観察してみる価値はあると思いますよ。

そういう点もふくめいろいろと惜しいです。>106とか。
報告人さんが規制の流れにまったく関係ないとは思えないのですよ。

144 : ◆URHSRUOWBA :04/01/10 01:56 ID:+uux2NzP
ちがった。>100です。

145 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:58 ID:7wPVfZY5
>>137
そういう説明でも良いとおもいます。
つか既にやっておられたんですね、乙です。
その中で、規制が入るタイミングとか報告人が関与してるのが何処かとか、
ちょっとした流れ図でもあればより分かりやすいかも。。

146 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:58 ID:y2+DeoDm
とりあえず流れ図だけでも咲きに作ってみます。>145

147 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:59 ID:fw1TKz1e
現状の流れはこうなってるはずだけど、何がまずいのか指摘をおながい。

(1)荒らし発生(住人から規制議論などへ報告)

(A)規制人さんが荒らしと認めた場合
  (2)リモートホスト・接続情報を規制議論のスレで公開
  (3)アクセス規制情報板へ転記
  (4)アクセス規制
(B)規制人さんが荒らしと認めなかった場合
  (5)スルー

(6)報告人さんが(A)の場合にISPへ通報
(7)ISPから返事
(8)6-7のやり取りの後、アクセス規制解除を要請

(9)規制解除

148 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 01:59 ID:2QzJLlBL
>>143
うーん、でも元々は報告人は本当に規制されたリモホを持つISPへの報告だけが仕事で、
それ以外の権限とか義務は全く持たないものだったと思いますが。今でも、それに加えて
持っている仕事って解除に関する判断ぐらいじゃなかったですか?

149 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 02:00 ID:t06fOV8G
>>143
報告がなされる事を前提にするのであれば
11分はないと思います。二日とか三日後に規制発動ですかねぇ

報告がなされないならば、何も待つものは無いので
程度に応じて規制の発動が次に起きるのは自然な流れだと思います。

ISPになにも報告せず「待っている」というのはねぇ
無言で2ちゃんねるがISPへ圧力をかけているという意味しかないですし、
「教えてあげればいいでしょ」って事だけだと思う。

150 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:01 ID:4jZ39yrl
>>141
このまま、はぐらかしという事でFAですか?
議論の焦点はドコですか?キミが始めたんだが。

151 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:02 ID:2QzJLlBL
>>149
無言で2ちゃんねるが圧力をかけてるとすればかけてる先はISPじゃなくて荒らしてる
本人じゃないですか?まあその効果があるのかどうかは別にして。

152 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 02:03 ID:t06fOV8G
>>148

ちょっとの違いなんだけど

1) 行きがかり上、結果的にISPに報告されなかった。
2) 発動されていない規制は報告しない。と決めてしまう。

この二つでは大きな違いがあると思うんですよね。

153 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:04 ID:4jZ39yrl
>>147
既に現状は一発目は規制しない(規制情報に記載)事になってると思います。
再発後規制で問題無いかと(管理人の意向もコレ)。

ただ、規制情報に載せた時点でISPに報告しないと意味が無いので、
再発した場合はさらにその旨を報告する必要がある、という事ですね。

154 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 02:05 ID:/mDb1Joo
やっと議論が正常になったな。。。

155 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:05 ID:RIqIlLJI
>>150
放置で良いのでは。
論点も変わってるし何を言ってるのか判らない。
議題を提案した事が彼の使命だったのでしょう。
FOXが出て来て話がおかしくなった。
これから、仕切り直しましょう。

156 : ◆BDFCNV1.to :04/01/10 02:07 ID:t06fOV8G
あひゃ

157 : ◆LBZUBURIYM :04/01/10 02:07 ID:SlW54UW3
うひょ

158 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:08 ID:4jZ39yrl
ですね。ですね。

159 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:09 ID:2QzJLlBL
>>152
>>151で書いたことに関連するんですが,ISP的には発動されない規制はなかったのと
同じなんじゃないですかねえ?要は自分のユーザーによる迷惑行為があったようだが、
2ちゃんねるーユーザー間で解決された,ということで終了になるのではないかと。
再発して規制があって、連絡があった時点で初めてISP的には事件が発生することに
なるんじゃないかと思うんですが。

で、そういう風に考えると,今の最初のリモホを晒すことによる警告は、どちらかと
いえば荒らしの当事者に向けてのものなのではないかと。

160 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:11 ID:vTyYBSBs
規制せずに規制情報に載せるという今の方針になると
どうしても規制(未発動)は増えるでしょう
規制による巻き添えのコストを考える必要が無いんですから.

で,この方針であれば巻き添えは減るし,
荒らしに困ってる報告者さんも対処される可能性が増える訳です.
しかし,その分の負担が全部報告人・通報人にいってしまう事になると.

で,解決のためには報告人・通報人を増やすか,今までの方針に戻すかですが.

一度通報しようかなってメールを作りかける所までやったんですが,
敷居が高いなって断念した事があるです.

誰でも通報人になれるって理念は理解してるんで,もう少し参加しやすい
体制作りも必要なんじゃないかと>>141

161 : ◆URHSRUOWBA :04/01/10 02:12 ID:VKphd/Td
>148
報告人さんが言ったほうがいい意見がある、くらいの意味です。
これこれのおこないへの規制はISPは対処しないといった情報のフィードバックとか。

>149
>規制情報板 = 規制したよと2ちゃんねるの皆に報告する板
になったとして、そこにどの程度の効果があるのか、ということかと。
”まさかこれで規制されるとは思わなかった”レベルのあらしさんが
どのていどいるのかということでしょうね。一方でプロバイダから
退会を含む警告を受けても平然とあらしを続ける人もいますしねえ。

162 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:13 ID:6Ura6Ezy
>>159
>ISP的には発動されない規制はなかったのと
>同じなんじゃないですかねえ?

んだから、ISPに報告することが重要なのだと思うのですよー。

問題点は報告人が足りない、ということでいいのかしら?
いいの?>TAKASHI報告人さん

163 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:18 ID:4jZ39yrl
>規制情報板 = 規制したよと2ちゃんねるの皆に報告する板
これに意味は無いと思うんですよね。
個人的な見解ですが、ひろゆきが規制未発動で規制情報板に記載するというのは、
巻き添えを減らす為ではないかと。つまりISPに報告をしないと意味が無い。

もし規制した時のみしかISPが対処しないのであれば、ひろゆきは従来の形に戻すと思われ。

164 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:18 ID:2QzJLlBL
>>162
いや、規制保留されたのを荒らしが見て荒らしを中止すればそれでいい、というのは甘い
考えですか?

165 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:21 ID:2QzJLlBL
あ、すいません。>>163さんのレスを読んでやっと規制未発動の意図が分かったような(汗
だとすると、ISPに全部報告入れないと駄目ですね。そうなるとそれだけ人材が投資できる
か、という問題になってきますね…。

166 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:22 ID:RIqIlLJI
>>164
大事な事だと思います。
規制議論板での発表と重みが違いますから。

167 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 02:22 ID:/mDb1Joo
規制情報に載るような香具師は何度も運用情報板に報告された後、晒し刑に
なってるんだから事務的にISPに連絡すれば良いだけでは。

168 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:25 ID:RIqIlLJI
>>167
おまえがやれ!

169 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:26 ID:pqGZWuD5
>>147
(6)を誰でもやれるようにして、
(7)からの応対を報告人がやるようにすればいいのだろうか?

170 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:29 ID:4jZ39yrl
まぁひろゆきは昔から野次馬(主に巻き添えを食らったユーザー)が
ISPに通報すれば良い、と言っていたわけだから、単純に報告する人が増えればOKでしょ。

別に報告人★の書式を使わなくても良いんだけど、それだと2ちゃんねるに
ISPからの返答が返ってこない(個人のやり取りになって)から、CCに〜〜とかいう
仕組みを取った報告人★というジョブが誕生したわけで、、

野次馬で報告した人がどんな文章でも良いから「2ちゃんねるにメールしろ」等を
ISPへの通報メールに加えておけば良いのかな(大雑把だけどね)。

171 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:32 ID:2QzJLlBL
>>169
そうすると,今は報告した人がその案件については最後まで担当するかたちなのが,
途中で変わっちゃうことになりますね。それはどうなのでしょう?
今,とにかく大変なのはISPに出すメールを作ることではないかと。とすると、この作業を
何人かで分業するってのはどうでしょうか?例えば,
(1)大まかな文面を作る人(この人が名目上の担当者?)
(2)資料を集めてくる人
(3)(2)の集めた資料を整理・整形する人
とか。

172 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 02:48 ID:6Ura6Ezy
あー、やっとわかった気がする(勝手に)。

「報告人」と書いてたから話がかみあってなかったのかと。
「報告人 ★」が足りないのかという意味ではなくて、
「報告する人が足りないのか」という意味ですよ、>TAKASHI報告人さん

トリップつければ誰でも報告できるのは今も変わってないですよね?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/516

と、一所懸命想像してみて、落ちます。

173 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:23 ID:y2+DeoDm
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/kisei.html

時間かかってすんませんが、>>147の流れをこんな感じで作ってみたんですけど、
どでしょう。どうでしょう。


174 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:26 ID:y2+DeoDm
あ、ミス発見。手直ししてきます。

175 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:29 ID:PS8PEsxh
>>173-174
第一段階が被ってるね。あとは宜しいかと。

あえて言えば第二段階では「報告人★」が報告してるけど
第一段階では報告する人が特定されてない事で誤解を生むかもね。

176 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:33 ID:y2+DeoDm
ふむふむ。さてどーしたらわかりやすいでしょうかねぇ、、、。

177 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:39 ID:y2+DeoDm
茶色に表示した各板への表示はそれぞれの板へ飛べる様にリンクするつもりです。

後、「報告」という青文字は、報告の書式を別ページか、同じページで説明し
リンクさせるつもりです。

「報告は誰でも出来ます」って一文を加えたらいいかなぁ。


178 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:42 ID:2QzJLlBL
>>177
第一段階も第2段階も★をつけずに単に「報告人」としたらダメですかねえ?

179 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:45 ID:y2+DeoDm
>>177
んじゃ、それで。
手直しして今日は落ちます。


180 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:46 ID:pqGZWuD5
報告のやり方とかテンプレみたいなのあると便利かな?

181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:46 ID:2QzJLlBL
>>179
お疲れさまです。

182 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:47 ID:y2+DeoDm
>>180
頑張ります。これから一つ一つ作っていきますんで、宜しくです。


183 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:47 ID:PS8PEsxh
>>177
>リンクするつもりです
提案するつもりでした、良いと思います。

>「報告は誰でも出来ます」って一文を加えたらいいかなぁ。
書式を載せておくのも良いかもしれません。(野次馬の通報用テンプレみたいなもの)

184 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:49 ID:fw1TKz1e
報告人 ★ の使うテンプレは高圧的、不適切だと思う。。。
もうちょっと「困ってる良心的なユーザー」の立場でアピールしないと。

185 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:50 ID:2QzJLlBL
>>182
こんなこと(?)でテンパってもあほらしいですから適宜このスレの方にこれこれについて
まとめとけ,とかこれこれについてのデータを集めてこいとか指示を出してください。
無理はなさらずに…。

186 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 03:58 ID:y2+DeoDm
>>180
頑張ります。これから一つ一つ作っていきますんで、宜しくです。


187 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 04:02 ID:y2+DeoDm
あぁ、すんません、ページ戻らせてたら2重書き込みしてしまった。
みなさんの意見とかが無いと、自分一人では作れないんで、こちらこそ宜しくです。

次は、報告の際の書式と、やり方でも作っていきましょうか。
今日はこの辺で落ちます。



188 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 08:29 ID:sBgHYBgd
>>184
規制発動の前後に関わらず、書式さえ整っていればISPはきちんと対応してくれますよ。
reffi@報告人さんのテンプレは必要事項が整っているので報告に適していると思います。
TAKASHITさんがISPに送っているのは規制情報スレのURLだけなので、
ISPで状況がわからず混乱するもとになっているかと。

189 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 09:22 ID:RIqIlLJI
>>172
516 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/17 02:40 ID:???
というわけで、通報は誰がやってもいいとおもうのですが、
責任を持ってもらう意味でトリップをつけて報告してくださいです。

ですね。

190 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 11:46 ID:MeA25v3b
ちうか、定義としては

プロバイダに通報する人=通報人(トリップつければ誰でもできる)
通報に関する取りまとめを行なう人=報告人(キャップ付き、現在はreffiさんとTAKASHIさんのみ)

じゃなかったっけ。

191 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 11:52 ID:waRu4Z0h
ISPに報告は誰にでも出来るけど、メールのCCに <security@2ch.net>を入れろ
なんて心配じゃない。
警察へ通報時に住所・氏名・電話番号・会社名を知らせるのは心配ないけど、
2ちゃそに個人情報を送るっていうのは問題ありすぎ。
田中事件がいつ再発するか分からんち。。。。。。。

192 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 12:01 ID:rTnUiELq
偽名で送っとけばええんでないの。
本名かどうかなんて誰にもわからん。

193 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 12:32 ID:rTnUiELq
今の仕組みに問題があるとか、より良い方法があるとかじゃなくて、
作業がいっぱいいっぱいだから、もう少し減らして欲しいって事だよね。
#作業が多い事が問題で、減らす事がより良いというなら、そうだけども。

疲れたとか、処理しきれないとかなら、やらなきゃ良いだけなのよ。
「やりたくないけど、やらなきゃいけない」とか義務感に捕らわれちゃいけないよ。
reffiさんは申し訳なさそうにしてたけども、疲れたなら堂々と休め。

疲れてようが無理してようが、処理されてるうちは「仕組みが上手く回ってる」
とされてしまうのさ。
で、「困ってから困ろう」というスタンスの2chにとって、上手く回ってる時に
する事は何も無いのよね。

つまりだ、作業休んで皆を困らせよう。
「困ってるなら」と、報告をしてくれる人が新たに出てくるかもしれないし、
何らかの仕組みの変更もあるかもしれない。

194 : ◆qb.x27/m96 :04/01/10 13:41 ID:9PzSDsro
>>149
>「教えてあげればいいでしょ」って事だけだと思う。

教えてあげるだけなら、個人でISPへ連絡を入れれば良いだけですが
それだけではこういう解答が帰ってくるです。くるです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069513377/736

ISPは2chの管理人、もしくはその代理になる者、からの連絡しか
正式なものであると認めてくれません。
代理にあたる者であるとISPから認められるには、CCにsecurity@2ch.netをいれて
 「2chからの規制報告担当者」 という立場を取って連絡を入れる必要があります。

 「2chからの規制報告担当者」 という立場を取る事が出来る人は、
 手順さえ踏めば誰でもなれるのです。 報告人 ★ である必要はありません。


 「2chからの規制報告担当者」 という立場を取ってISPへ報告メールを出したい方がいる場合の手順は以下のとおりです。

1. 「2ch規制情報」 板に規制情報が出たことに気がついた「どこかの誰かさん」が
2. 「◆報告人作戦本部スレッド★4」でどの規制に対してメールを出すのか
   「トリップ」を付けて「メールだすよ」宣言をする
3. テンプレにしたがって「必要な情報が揃ったメール」を作成する
4. CCにsecurity@2ch.netをいれる
5. メールを該当ISPへ送信
6.  「◆報告人作戦本部スレッド★4」でどの規制に対してメールを出したのか
    「同じトリップ」を付けて「メールだした」宣言をする

7. (情報が足りない時や、正式な報告担当者であるか疑われた場合は、ここでその旨回答がくる)
8. (ここでそれらの事について数度のやり取りが、ISPと報告者の間で発生する場合がある)
9. (受付けてもらえなかった、と 「◆報告人作戦本部スレッド★4」に報告して放置しても構わない〔ボランティアですし〕)

10. 「◆報告人作戦本部スレッド★4」でどの規制に対して回答が来たのか
    「同じトリップ」を付けて報告をする

 誰でも出来るのに何故みんな『やりたくない』のか
 それをしてくれている数人の方々をサポートしなくてどうするのですか。どうするのですか。
 誰もやらなくなってしまいますよ、という部分が問題点なのかも、とか思った今日この頃ですです。。。

195 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 13:44 ID:waRu4Z0h
メールのCCに security@2ch.net を入れなくては成らないという根本的問題が
あるからでちょ。
2ちゃそから個人情報が漏れ出す危険性が高いから誰もやりたがらないわけだが。。。。。

196 : ◆qb.x27/m96 :04/01/10 13:49 ID:9PzSDsro
>>195
それをやってくれている方々なんですよ。。。

197 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 16:58 ID:kmHl8EiV
>>195
通報するだけなんだからHotmailみたいなのでも良いのでは。
しかし解除されるまでちゃんと対応するのが大事だと思うよ。

198 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:06 ID:sBgHYBgd
フリーメールでは受け付けてくれないISPもあるかもね
「メールのCCに security@2ch.net が入っていれば正式な代理人とする」
というのは、2ちゃんねる内での取り決めであって、各ISPにそのまま通用
するとも思えない

199 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:10 ID:ZWFGRZEn
>>194みたいのを、各プロバイダの規制解除要望スレに投下して
だれでもやれますよー、とか言うところから始めたらどうだろう。

>誰でも出来るのに何故みんな『やりたくない』のか
俺は巻き添えの逃げ道用意してるし
解除要望のスレみても助けたいと思わないんだよなぁ。

>それをしてくれている数人の方々をサポートしなくてどうするのですか。どうするのですか。
数人をサポートするというより、誰でもいいから参加してもらって
馴れてる少数の人が、ちょこっとサポートするぐらいがいいんじゃないかなぁ。

>誰もやらなくなってしまいますよ、という部分が問題点なのかも、とか思った今日この頃ですです。。。
困っている人が、自分たちで何とか出来るようにする為のシステムが報告人制度で、
誰もやらなくなるのなら、以前に戻るだけで、別に問題無いんじゃないの?
困るのは、何もしなかった人。

200 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:20 ID:kmHl8EiV
ガイシュツですけど報告メールのテンプレ難しすぎると思います
もっと簡単に出来ないのかなあ
簡単にしたらTAKASHIさんみたいに叩かれるんでしょうね

201 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:22 ID:G4oDGGjY
いろいろ経緯があって★をあげちゃったからそれに対する誤解が大きくなって
いるのかも。
本メアドとか本名なんかを晒すのが怖いという話もあるけど,晒す相手はISPの
担当者と2ちゃんねるですよね?でも、個人情報ってそれだけでは何の価値も
なくて、ある属性を持つ情報が相当数まとまって初めて値打ちを持つものでは
ないかと。少なくともISPはちゃんとした法人なわけだし、そんなに心配はない
と思うんですが。

じゃあお前なんでやんないの?ということなんですが、とにかくデータ集め
とその整形がすごく手間がかかるんですよね…。その辺を分業できたらやれる
人が増えると思うんですが。

202 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:34 ID:kmHl8EiV
★もらえるなら手伝いたいです

203 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:39 ID:y2+DeoDm
>>200
今から今日の夜の間で、おいらの時間の許す限りで
2ch内で正式とされている
・報告の形式
・報告の手順

についてテンプレ化してみます。
具体的な簡略が出来る方は参考にさせて頂きますんで、
出してもらうと助かります。
とりあえずは、>>62辺のソース拾ってやってみます。

今まで手つけたやつ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html(とりあえず完成に近い)
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html(まだまだこれから)

突っ込み等もありましたら宜しくです。


204 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:43 ID:y2+DeoDm
今まで手つけたやつ。アドレス貼り間違えちゃったので訂正。スマソ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/kisei.html(とりあえず完成に近い)
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html(まだまだこれから)
突っ込み等もありましたら宜しくです。


205 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:50 ID:G4oDGGjY
>>203
お疲れさまです。今のところ>>194が一番オフィシャルに近い流れかと。
後はhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/2-5
ですね。後者はちょっと分かりにくいかも…(汗

206 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 18:54 ID:y2+DeoDm
>>205
それ頂こうと、えぇ。参考にします。省略されてる細かい注意点等も
大事な部分は付加してみようかと。

>後者はちょっと分かりにくいかも…(汗
そうなんですよ(汗 後者のはとりあえず今は保留って事で
出来そうな所から一つ一つやっていきますです。

207 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 19:29 ID:G4oDGGjY
とりあえず、こんな風にまとめてみました。テンプレとか,それぞれの段階での注意事項や作業マニュアルは別に
作った方がよさそうですね。(こちら、となっているのがそれです(笑))どんなもんでしょう?

1. 「2ch規制情報」 板に規制情報が出ていることを確認する。(あるいは「◆報告人作戦本部スレッド★4」でも確認可能)
2. 「◆報告人作戦本部スレッド★4」でどの規制に対してメールを出すのか、「トリップ」を付けて「メールだすよ」宣言をする。
(このとき,既に「メールだすよ」宣言が出ていないかどうか注意する)宣言をするときに必要な内容はこちら。
3. テンプレにしたがってメールを作成する(テンプレート・メール作成にかんするマニュアルはこちら。)
4. CCにsecurity@2ch.netをいれる(これは絶対に忘れない!)。
5. メールを該当ISPへ送信する。
6.  「◆報告人作戦本部スレッド★4」で「同じトリップ」を付けて「メールだした」宣言をする。その際必要な内容はこちら。
7. (情報が足りない時や、正式な報告担当者であるか疑われた場合は、ここでその旨回答がくる)
8. ここでそれらの事について数度のやり取りがISPと報告者の間で発生する場合がある。やり取りについてのマニュアルはこちら。
9.  やり取りがあるごとに「◆報告人作戦本部スレッド★4」に報告する。報告についてのテンプレ・注意事項などはこちら。
10.これらのやり取り・報告を確認してreffi@報告人 ★さんが解除について最終判断をし,規制解除の要請を規制人に対して行う。
ただし、reffi@報告人 ★さんだけでは判断出来ない件については管理人が裁定を行う。
11. 報告者はISPの担当者にお礼と報告のメールを作成,送信する。



208 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 19:49 ID:y2+DeoDm
>>207
助かりますー。

簡単なページのデザインイメージだけ先に作ってみましょうか?


209 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 20:05 ID:G4oDGGjY
>>207
6.  「◆報告人作戦本部スレッド★4」で「メールだすよ」宣言をしたときのトリップを付けて「メールだした」宣言をする。その際必要な内容はこちら。
8. 何度かやり取りがISPと報告者の間で発生する場合がある。やり取りについてのマニュアルはこちら。
の方がよさそうかな、と。
>>208
ですね。お願いします。

210 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 20:24 ID:G4oDGGjY
「メールだすよ」宣言のテンプレート

名前: 適当な名前#トリップ(#の後に適当な文字列を記入してください。例:#hogehogeなど)
Mail:
内容:
以下の件についての通報メールの作成を開始します。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/**************/**
(通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番)
hoge.nt.adsl.ppp.hogehoge.ne.jp
(通報する規制されたホスト群)

ーーーーーーここまでーーーーーーー
「メールだすよ」宣言の注意事項:

1. 名前欄には必ずトリップを入れてください。
2. もう既に誰かが手続きに入っている可能性もあります。必ず「◆報告人作戦本部スレッド★4」で
確認してください(重複でメールを出すことはなるべく避けた方が良いです)。
3. 「◆報告人作戦本部スレッド★4」にその規制についての特別な注意事項が報告されることがあり
ます。こまめにチェックしてください。

211 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 20:28 ID:G4oDGGjY
>>210
くどくてすいません。訂正です。
>(通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番)

(通報する規制が書かれているアクセス規制情報板のスレッドURLとレス番)
と書くべきでした。

212 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 20:32 ID:y2+DeoDm
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportemanual.html
今こんな感じで作ってます。

どうでしょうか。
テンプレートも段落事に付け加えてみようかなぁ。
それとも、別ページか、同じページの違う所に固めてテンプレ一覧みたいなの作って、
リンクさせた方がいいかなぁ。

213 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 20:42 ID:G4oDGGjY
>>212
>別ページか、同じページの違う所に固めてテンプレ一覧みたいなの作って、
>リンクさせた方が
こっちの方が見やすいような気がします。

214 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 20:48 ID:y2+DeoDm
>>207でもらった流れを先に説明しといて、各詳細手順、書式はリンクで飛んで
一つ一つ追いながら詳しく読んでもらうと。わかりました。
その方向でやってみますー。
デザインや色の指定とか無いですか?

後、思い付いたらでいいので、>>209のテンプレ案突っ込みや、書式テンプレ等
随時お願いしまーす。めちゃくちゃ助かりますー。

215 : ◆qb.x27/m96 :04/01/10 21:44 ID:9PzSDsro
わーい。

216 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 22:13 ID:y2+DeoDm
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportermanual.html

今日はもう時間が無いので、この辺で。

めちゃくちゃ中途半端なんすけど、
細かな修正はこれからやるんで、
おおまかなデザインとしてこんな感じはどーでしょう?


217 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/10 23:41 ID:ByZ4HWW2
>>216
うちの環境からかもしれないけど、なんか見にくい・・・。

218 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/11 15:47 ID:ESIO+oCZ
>>217
テーブルとかサイズもでかいし、ふぞろいだったりしてますね、すんません。
手直し手直し‥手直し中。

219 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/11 16:07 ID:ESIO+oCZ
>>207
>7. (情報が足りない時や、正式な報告担当者であるか疑われた場合は、ここでその旨回答がくる)
>8. ここでそれらの事について数度のやり取りがISPと報告者の間で発生する場合がある。やり取りについてのマニュアルはこちら。
>9.  やり取りがあるごとに「◆報告人作戦本部スレッド★4」に報告する。報告についてのテンプレ・注意事項などはこちら。

これなんですけど、一つの番号にまとめて、
解説をつける形でも大丈夫ですかね?こんな感じで

7 ISPから回答&やりとり

ISPからの初返答から、やり取りがあるごとに「◆報告人作戦本部スレッド★*」に報告する。
※ISPとのやりとり、報告についてのテンプレ・注意事項などはこちら。

220 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/11 16:43 ID:ESIO+oCZ
さてさて、少し手直ししてみました。昨日のやつはそのままなんで
比べてみて下さい。
ver.昨日
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportermanual.html(昨日のやつ)

ver.今日(まだまだ途中ですんません)
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanual.html

ver.2(これはとりあえず最後まで作ってみました)
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver2.html

ver3(段階の文字色違いってだけなんですけどね)
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver3.html

221 : ◆qb.x27/m96 :04/01/11 22:40 ID:OF6ANHFx
>>220
お疲れ様です。
規制されて報告されていないものが溜まっているようですが
こちらのスレへ情報を出してみたいと思いますです。

7番のISPとのやり取りについてなのですが。(ISPから回答&やりとり)
>>207の7番目から9番目までについては、報告に何も問題がなかった場合は発生しませんです。
>>207の6番目のあとに何らかの対応 (ISPごとに規約に沿った所定の措置をされます) をした旨の返信が帰ってきますので
直接10番目の処理を行うことになり、報告作業は終了します。

数回のやり取りが発生する事があるのはこんな場合が多かったです、、、

1.書き込み内容が消されている場合
  (これはFOX氏に情報提供を依頼すれば解決しそうですが、
   そこまでしない&出来ない場合はISPが対応できない事もあります)

2.迷惑行為を行った者を特定する為のログ情報が少なすぎる場合
  (これは現在ではほとんどないようです)

3.正式な報告担当者であるか疑われた場合
  (これについては報告者の交渉によってかなり解消されて来てはいるものの今後もありえます)

4.テンプレに沿わず独自の書式でISPへ報告した場合
  (報告に必要な情報を理解して修正する分には問題ないですが、必要な情報が抜けてしまうとISPから指摘されます)

222 : ◆qb.x27/m96 :04/01/11 23:45 ID:OF6ANHFx
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/341

携帯関係の端末固有番号による永久ピンポイント規制は
巻き添え者も出ないことですし放置でいいと思いますです。<個人的な意見

永久規制された時点で同じ端末からの再発はないわけですし
解除はその端末を使う本人からの申告があるまで必要ないと思いますです<個人的な意見


223 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/12 02:21 ID:ypP1q/dd
>>221
指摘ありがとうです。助かります。>>207で言う所の
7、8、9、
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver3.htmlで言う所の7

については、何も問題が無ければ発生しないケースとしてわかりやすく手直ししてみます。

発生する場合のケーススタディとして、>221の1、2、3、4を
別途テンプレ等としてうpしますね。

次は
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver3.html
のページのリンクや、付属するテンプレ等の作成にとりかかります。

・メールテンプレ
・「メール出すよ宣言」テンプレ
・CCに関しての解説
・メール送信完了報告のテンプレ
・やりとり、報告についてのテンプレ、注意事項
・お礼、結果報告に関しての注意事項などはこちら

辺からですか。とりあえず、おらの方で揃えられるテンプレ等から作っていきます。
>>210,>>221参考にさせて頂きます。
メール作成テンプレやお礼も報告人作戦本部からひっぱってこれるし。
テキスト自体は揃ってますんでやりやすいかなぁ。

もし今あるやつよりも簡潔に出来そうであれば、出してもらえば助かります。
ではでは宜しくお願いします。




224 :ニック*ニック ◆1.InDiaNRM :04/01/12 02:55 ID:ypP1q/dd
これから、報告人に関してのページ完成するまでは
ここに居座る事になると思いますンで、トリップ付けときますね。
完成したら、そのまま報告人の方にまわらせてもらいますかね、、。
とりあえずは報告人システムが定着する様、インフラ整備に全力尽します。

>>222
依存無いでーす。

225 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/12 03:05 ID:f0pR3F9w
>>222
電番とかの重要削除対象連投や犯罪関連は、ISPサイドでの関連ログ収集とかも含めて
できるだけ知らせていこう、という管理人サイドからの流れを受けての処置だと思う。
>>docomo、ezweb規制@sec2chに上がる規制情報

その通報部隊を組織するためにわざわざ削除人から募集したんじゃなかったっけ?
というか、出番ですよ〜(^_^;)

226 :ニック*ニック ◆DbyWbljBKQ :04/01/12 03:11 ID:ypP1q/dd
>>225
そうなんですか?
今後、報告人心得やGLみたいなのも作っていきたいんで、
はっきり明文化出来る不明瞭な点は、していきたいなぁ。


227 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/12 03:28 ID:f0pR3F9w
>>226
重要削除・犯罪関係はまだ明文化できるほど動いていないですね。
そういうふうにとりあえずやってみてまた考えましょう、というレベルかと。
そんなこといちいちやってISPに迷惑かけるな、という議論も含めてね。

関連スレ
報告人作戦本部&支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/

作業スレは落ちちゃいましたが……
報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/

228 :ニック*ニック ◆1.InDiaNRM :04/01/12 03:51 ID:ypP1q/dd
いきなり名前欄間違えちゃったー、、、スマソ。

>>227
お、新たな参考スレッド提供サンクスです。

ちなみに、>>62さんが持ってきてくれた参考スレと合わせて
色々探ってみなくっちゃ。

>そういうふうにとりあえずやってみてまた考えましょう、というレベルかと。
そうですよね。
私信をどう扱うかってのも、結局まだはっきり答え出て無いですし。
システムとしての完成はほんとこれからですね。
GLを作ってく事で、グレーゾーンも浮き出て来るでしょう。
グレーゾーンも今後まとめたいですね。

229 :reffi@報告人 ★:04/01/12 11:52 ID:???
ガイドライン制定している人へ

有り難うございます。
実際に作業していると見えない事もありますので指摘をしてもらえると助かります。
問題点は前スレにも書きましたけど何か質問がありましたら出来るだけお答えします
のでよろしくお願いします。
(これは僕の見解であって公式の見解ではありませんのでご了承下さい。)

230 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/12 12:26 ID:XTBaHdAX
>>223
各章のタイトルのみを別フレームに縦に並べて、それぞれの
内容と詳細を1ページ単位で表示、というのはどうだろう。


231 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/12 23:14 ID:EyuAXd5J
>>229
reffiさん復帰おめです。

232 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/13 02:36 ID:nM5UpqhG
つづき
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/355

なお、以下の規制は漫画喫茶に対する規制です。
ここのスレッドはプロバイダへの通報が仕事ですので通報しなくてもいいと考えております。
これに関する意見は議論スレへお願いします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/80-82
lo130.049.geragera.co.jp
lo02.022.geragera.co.jp


両方とも電番ですね。また報告人作戦本部&支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/l50
でお願いしてみますかね。

gerageraは前回は一ヶ月規制でしたっけ?これって通報はしてましたっけ?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1065459201/
bit-drive経由のこともあったですよねえ。。

233 :t027048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/01/13 12:15 ID:SyDZGcIs
1000円くらいで書きこみ用(規制の人用)の●作ってくれよ
スレ立てとかは普通の人と同じ規制で
クレカも必要ないので

金払うとパスワードが送られてきて、それで書ける
パスをばらせば誰でも書けるようになるけど
そのパスで他の人が荒らすと使えなくなるので
通常はばらさないって感じで

234 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/13 13:06 ID:cL5scDaC
>>233
スレ違いだけど●システムの利用料が一人当たり約1000円という話
isp2chとか使って書くほうが現実的では?

235 :t113173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/01/13 23:16 ID:axeNpEPB
あ、そっか
普通はその選択肢があるのか

236 : ◆IHlkOzs3NY :04/01/14 13:40 ID:RM92UrtM
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/389-390

この件、個人的に通報する方向で動いてるけど、2chとしてはどうなんだろ?
感覚的に「2ちゃんのため」ってのもあるので、大きなお世話、ということならやらないけど。
今のところ、やるな、ということでなければ大きなお世話を焼くつもりですが。

ちなみに、同様の投稿が新規で来てたので、もし、運営としてこういうのも通報する
方向でというのであれば、新しいやつもログ堀りしてまたusenだったら規制情報に
あげてもらえませんか?>規制人さん

237 :FOX ★:04/01/14 13:46 ID:???
>>236
是非お願いします。
規制情報板の中で通報したいのはその2スレッドだけです。

ログ掘り起しもがんばります。

かさねがさね、よろしくお願いします。

238 :reffi@報告人 ★:04/01/14 13:50 ID:???
作戦本部スレより
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/414

通報しても対応してくれる可能性が低い根拠を書いておきます。

携帯電話で荒らしを特定して対処するという事は即ち電話番号から荒らしを
特定する事になります。
これは電気通信事業法の「通信の秘密の侵害」に当たり対処してくれないと
思われます。

なお、犯罪行為と思われる件については警察より連絡があれば対応すると思い
ます。

239 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 13:51 ID:IGyRZoou
>>238
通報することに意義があるとおもうのですが・・・

240 :FOX ★:04/01/14 13:58 ID:???
たとえば
麻薬取引、拳銃販売等の犯罪に公然と使われているかもしれない
(実態は私にはまったく解りませんが、)
投稿の場合、2ちゃんねるはログを通常の二週間程度ではなく
半永久的に残そうとすべく規制情報板に書き込んでいます。
警察・検察等がもしそうさした場合でも情報を提供できるようにです。
しかし、2ちゃんねるがいくら情報を提供してもそれだけではなかなかという
のが現状かと思います。そこで2ちやんねるのログを元にISPに通報して
ISPでも調査が行われればそれが記録としてISPにのこるのではないかと
いうことを期待しているのですが

それはやっぱり禁止ですか? >>238

241 :reffi@報告人 ★:04/01/14 14:05 ID:???
>240
対応するしないに関わらず通報する事に関しては問題はないです。

携帯電話に関する規制での通報は今までやっていなかったので今回
の通報は連絡先がわかり次第、やってみます。

242 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 14:27 ID:qjs0Rxfq
reffiさんは話を聞く人みたいなので規制人やその他の人と上手く
擦り合わせ出来そうですね、皆さん協力していきましょう。

243 :仕事中に寄り道 ◆qb.x27/m96 :04/01/14 14:35 ID:9ehH59ih
>>240
犯罪絡みの場合はこちらのスレの方々と連携を取った方が良いのでは。。

犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/


それからreffiさんの意見が全ての報告者の意見を代表した決定事項と
言うわけでもないと思うので、>>236のような方の行動を邪魔するつもりは
ないと思いますよ。。。

それと。。。
2ch規制情報に載ったものは全てISPへ報告する事を
義務付けるかのような発言はどうなのでしょうか。。

なんの対応も求めず通報することのみに意義があるのだとしたら
その意義があると思う人が報告すれば良いと思うです。

俺はしたくないけどおまえは報告人なんだからやれよ、
そんな風に見えてしまうのはマズイと思うですよ。。。

244 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 14:39 ID:Hgw0o667
どれが「2ch規制情報に載ったものは全てISPへ報告する事を
義務付けるかのような発言」なんだろう

245 :reffi@報告人 ★:04/01/14 14:43 ID:???
>241
この件は◆IHlkOzs3NYさんが警察へ通報済みですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/389


プロバイダより警察の連絡先を聞かれた場合、2度手間になりますので
この件の通報は◆IHlkOzs3NYさんにやってもらいたいと思います。


>◆IHlkOzs3NYさんへ
通報する場合は連絡した警察の連絡先を予め入れてもらうようにお願い
します。
作成出来ない場合はこのスレもしくはsecurity@2ch.netに連絡先を連絡して
下さるようにお願いします。

246 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 14:44 ID:qjs0Rxfq
>>243
>俺はしたくないけどおまえは報告人なんだからやれよ、
>そんな風に見えてしまうのはマズイと思うですよ。。。
これもどの発言がそう見えたのか書いて頂かないと、議論の前提にならないのですが。

問題点に対しての発言は趣旨に合ってると思うのですが、
脳内補完されているのだとすれば、他の人に伝わり難いと思います。

247 : ◆IHlkOzs3NY :04/01/14 15:43 ID:pD2sGg0L
>>237
ま〜た規制議論に誤爆してるし…… ここに記して寿長く記録に残すw
usen.ad.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074058060/l50

>>245
一応、警視庁にあるformから連絡は入れたんですが、
受け取りましたよメールが来るわけでもなく実のところ、はて?だったり。
というわけで、お問い合わせ番号みたいなのは無いんですが、どうでしょうね?
ちなみに、通報先はこちらです。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/yakujoho.htm

なお、ISPの方ですが、連絡先がわからなかったのでezwebの方は
https://cs119.kddi.com/au/query_au.jspから
docomoの方は
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/contact/contac_j.html
から(^_^;)問い合わせ窓口を訪ねつつ概要を送信しています。内容はこんな感じです。

該当すると思われる問い合わせ先が見つからなかったため、申し訳ありませんがこちらでお聞きさせて
いただくことをお許しください。2チャンネル掲示板に麻薬取引に関係すると思われる投稿があり、
それらについて書き込みログを調査したところ
docomo.ne.jp(またはezweb.ne.jp)ユーザ様からの投稿であることがわかりました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073575405/3
なお、本件につきましてはすでに警視庁に連絡させていただいております。
この件につきまして対応をお願いしたいのですが、お問い合わせ先メールアドレスを
見つけることができませんでした。
お手数をおかけしますが問い合わせメールアドレスをお教えいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

ちなみに、御対応=ログ保全、ユーザ情報特定+ユーザに注意の予定でしたが、今は
ユーザに注意はいらないかな、と思っています。

usenの情報が規制情報に上がったのでまずそちらから対応します。

>>243
もう2〜3人通報してくれると助かるんですが、、
というつもりで犯罪予告、報告、通報スレッドにも書いたんですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/415
あまり受けなかったようで……

248 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 16:12 ID:nO8zrHx+
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074058106/2 とかの
犯罪に直接関係すると思われる書き込みの取り扱いって
こんな感じで2ちゃんねる内で明文化されてたっけ?


249 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 16:17 ID:pD2sGg0L
>>248
今のところ大きなお世話の一種だと思えばいいのではないかと。

250 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 16:18 ID:CwdJtuUa
そもそも、今回の携帯のは、規制を行った時点で「これこれこういうことで通報する
に値する」といった文面が見られなかった以上、規制人の落ち度とみなせるのだけ
どなぁ。少なくとも私はそう見ますよ。きちんとした説明や報告がなされてない以上、
意見の食い違いはおきるし、特に携帯は「永久ピンポイント規制で報告は不要」とい
う前提がある以上、「例外事項」ということでの説明はすべきだったのでは。

#つーか規制人にしても通報人・報告人にしてもきちんと説明責任負ってないから、
こうした意見の食い違いが起きてると思うんだけど。

251 :reffi@報告人 ★:04/01/14 16:18 ID:???
>247
犯罪絡みに関する通報は◆qb.x27/m96酸も指摘しておりますけど以下のスレと
連携を計った方がいいですね。

犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/


それと今回のように犯罪絡みと思われる件の通報は警察への連絡とセットでの通報を
すればいいと思うので専属の通報人を作った方がいいと思います。
これについての意見等がありましたらよろしくお願いします。


252 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 16:26 ID:dbuaAsWY
>>251
警察にはある程度通じているひ(ryじゃだめなのかな?

253 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 16:31 ID:hJIWL05C
>>251
犯罪絡みは下記でやってもらえば良いのではないでしょうか。
全てこちらでやってしまっては支部の意味が無いと思うのですが。

報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l10

254 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 17:23 ID:gL1omPYj
>>253に賛成。あのスレ立てた意味がないっす。

255 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 18:02 ID:pD2sGg0L
>>253-254
まあ、そういえばそうなんですが、あのスレで扱うのは基本的に重要削除に関連していて
削除されているもので、担当者も削除の人の中の人から、ということのようですので、
とりあえずやや遠慮気味に。あとで落書きしてきますけど。

>>243
そこまでは感じないけど、こういうのは言い過ぎだわな
>それはやっぱり禁止ですか? >>238

だれも禁止してないってばよ。

256 : ◆IHlkOzs3NY :04/01/14 18:17 ID:pD2sGg0L
>>247
auから回答がありました。
要約すると>>238の通りで、通信の秘密により司法・警察機関の要請以外では
法律上、通信内容に関知することはできない、とのことです。
そのため、そのような内容を扱う部署もないそうです。
まあ、それはそれでいいんですが。多分内部ではそれなりに警察から要請があった場合は
情報提供できる準備が整っているのではないかと妄想。

というわけで、警察関係の方に通報してくれる人、募集中です。

257 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 18:32 ID:hJIWL05C
>>256
>というわけで、警察関係の方に通報してくれる人、募集中です。
スレ違いです。
他所で募集して下さい。

258 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/14 19:49 ID:gKh55IGe
2ちゃその悪質さを追記ちて通報が当たり前でちょうが。。。

言論統制でもしようとちているのか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

259 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 20:06 ID:J0GPpDnV
>>258
おまえが通報したら
何もしないくせに
言論統制ハァ?馬鹿じゃないか

260 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/14 20:12 ID:gKh55IGe
2ちゃんころの逮捕に結びつくような事件はちゃんと通報ちまつが何か。

261 :帰宅しました ◆qb.x27/m96 :04/01/14 20:32 ID:9ehH59ih
ただいま帰宅しました。
巡回開始してきます。

>>259
さくら組@はにゃ―んさんが通報しましたと書いたら
本当に通報されているそうです。。

262 :TAKASHI報告人 ★:04/01/15 01:18 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/429
429 :TAKASHI報告人 ★ :04/01/15 01:03 ID:???
>>427の件に関しては再発防止の確約と、返信メールの公開を明記しております。

263 :TAKASHI報告人 ★:04/01/15 01:20 ID:???
>>262は今後問題になると思うのですがこちらのスレで議論をお願いします。
明記は言い過ぎで実際はお願いをしております。

264 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 01:33 ID:pRxHdVII
確約を取り付けるのもホントはアレだが、言い過ぎに気づいたのでまぁいいや

265 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 10:22 ID:M37AUd66
>>258
2ちゃその悪質さって具体的にはどんなこと?
麻薬販売と言論統制って関係あるの?

266 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/15 19:51 ID:rrLQnF/9
>>265
2ちゃそはバスジャック事件で死傷者はだすは集団自殺事件は見て見ぬ振りだわ
枚挙に暇がないほどだと思いまつ。
このような悪質な掲示板は常に監視ちておかないと不味いと思いまつ。

267 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:56 ID:AN4lkGAI
>>266
なるほど。監視ご苦労様です。
で、麻薬販売と言論統制の関係についてはどうでしょうか?

268 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/16 00:38 ID:JaO5X9yl
言論統制について言えば、最近 運営側だけで犯罪予告に対する通報を行いたい
意向があるように思えまつ。
2ちゃそが犯罪行為に荷担していないと見せかける為の詭弁のような感じをさせない
でもないでつね。犯罪を助長させるような匿名の(IDさえ表示させない)環境にしておき
ながらいざ事件が発生するとまったく係わり合いの無い姿勢で形だけの通報を行って
いるとしか思えまちぇんね。
しかもボランティアと称する2ちゃそに好意的な人物のみの通報で真実など伝わるので
ちょうか。誹謗中傷などに対し誠意的に取り組んでいるならまだしも嫌なら来るななどと
洗脳も至れりという感じでつ。

269 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:46 ID:GFfycnPE
では君が通報すればいいのでは?
リモホを提出する責任は 2ch にあるんだから、匿名で ID もリモホも
ないようなレスをがんがん通報して 2ch を閉鎖に追い込むのは容易
でございますよ。

270 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 03:33 ID:pXQI2CFO
クスリなら厚生省の麻薬取締官事務所もありんす。


271 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 09:10 ID:5E6Hw3AU
誰でも警察への「通報」はできるし、気付いた人がどんどんして下さい。
てぇのは以前も今も変わらんと思うが。
おいらも警察へは何度も通報してる。ネットでだけど。
警察が電話で返事くれたのは1回だけ。

ispへの「連絡」を運営側でやろうとしてるだけでしょ。
誰かさん、勘違いしてるんじゃねーの
って、このスレでも何回か書かれてる悪寒


272 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 12:37 ID:/F+6HRgF
>>268
ということは、今回の麻薬販売の件と言論統制は関係ない、ということでいいですか?
それとも、通報するときはバスジャック事件で死傷者は出すは集団自殺事件は見て見ぬ振りだわ
枚挙に暇がない悪質な掲示板で麻薬取引に関係する投稿があったので通報したいのですが、
って感じで通報すればいいんですか?

あと、スレ違いのような気もしますが、最近運営側だけで犯罪予告に対する通報を行いたい
意向があるように思えるというのは、具体的にはどういうことを見聞きしてそう思われたんですか?

273 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/16 19:53 ID:vN9/v58z
>>272
そういった話は聞いたことはありまちぇんが、警察に通報つるときはバスジャック事件や
集団自殺事件、動物虐殺事件について枕詞のように書き連ねるのは当たり前のことだと
思いまつ。

>>具体的にはどういうことを見聞きしてそう思われたんですか?
>>271タソはISPに連絡つることと勘違いしていると申ちておりまつが、今後 通報人★などが
新設された場合、アンチタソに見つからないうちに早急に書き込みを削除した後、通報人が
ログを取得して誠意的にみせようと警察に連絡をいれるような目的があるように感じられまつ。
これならログが削除されていまつので管理側のみしか通報できませんち。

274 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 20:27 ID:GFfycnPE
それのなにが問題なのか?

275 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 22:04 ID:5E6Hw3AU
今までも、削除依頼スレなどで、
「警察に通報されてるらしいので削除保留」とかって
2-3日削除されずに残してることありますけどね。
電話番号あってもそういうことありました。
私は通報するときコピペします。
で、消えちゃってたら、警察が2chにログ請求して
それと一致してるか確認すれば何も問題ないことでは?

276 :削除屋諸行 ★:04/01/17 01:00 ID:???
>>236-257
>>FOX ★さん >>reffi@報告人 ★さん >>◆IHlkOzs3NY さん

なんとか AU (KDDI) の規制報告のメールの連絡先 (ezweb-admin@kddi.com) を獲得しました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/56-57

管理人ともQにて話し合い、
>情報をお寄せいただく契約者に対する弊社措置の状況につきましては
>契約者のプライバシーを考慮し、ご回答を差し上げることは致しかねます
の点についても了承することとなりました。

このあたりで精いっぱいです。

277 :削除屋諸行 ★:04/01/17 01:21 ID:???
あと、NTT DoCoMo に関してですが、こちらはいろいろと電話などを使って
八方手を尽くしてはみましたが、「DoCoMo 非会員の一般人の要望」として、
お客様係へ要望を出す程度しかできず、手詰りの状態です。

一応、来週になったら「要望」の電話はしてみるつもりですが、
あまり大きな期待はしないでください。。。

はぁ。。。

278 :TAKASHI報告人 ★:04/01/17 01:29 ID:???
>>276-277
僭越ですが、報告することに意味があると思います。
返事を期待しない方が良いと、、、

279 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/17 08:00 ID:7/C3o35L
>>275
犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/

のスレを常時みていれば問題はありまちぇんが、常時監視ちているわけではないので
確認した時にアボーンされていたら対応のしようがないと思いまつ。
仮に上記スレに転載されていたとしても元スレで削除されているようなものは改変され
ている可能性も在りまつ。そうなると事実上、運営に携わる人だけが通報しようとしている
ように感じられまつ。

280 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 08:58 ID:GDRgTYiH
んじゃ、そのスレを見てるあなたが
削除依頼が出ていたら、いついつ警察に通報しましたって
削除依頼スレに書いてあげればいいだけでは?
出来る人が出来ることをやるのが2ちゃんでしょ

281 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/18 23:40 ID:CoAdaszC
□規制解除要望□home.ne.jp専用 vol.4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074424468/
なんかパニック状態なんですけど。

282 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/18 23:56 ID:n3w/LVoB
>>281
沈没寸前の戦艦がサヨナラを打電し続けているような感じだ……。

でも、本当にhome.ne.jpは.htaccess規制確定なのかな?

283 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 00:37 ID:Bb2YEzfD
>>281
誰だよ、盛り上げてるのは……

284 :proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp:04/01/19 01:57 ID:OADZ2iRQ
今回のコピペ荒らしは、隔離板が出来たことと何か関係あるんですか?

285 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 02:02 ID:Bb2YEzfD
>>284
さあ、、 関係ないと思うけど、その辺は荒らし本人に聞いてみないと。

286 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 03:00 ID:JyvwPZAr
J-COM解除されたみたいですが何か進展あったんですか?

287 :61-23-17-47.home.ne.jp:04/01/19 08:13 ID:5f/caFuJ
>>281-285

解除?だとしたら漏れは逆に永久追放か・・・。
そういう中途半端な解除をされるなら、漏れも納得できないね。
きちんと事情を説明していただきましょうか!ひろゆきさんよ!

でないとまぢこっちで暴れ始めるぞ!ゴルァってことで・・・
□規制解除要望□home.ne.jp専用 vol.5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074438261/l50


288 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 08:37 ID:5qpwIP90
ようやくふしあなせずにカキコできるよ。
解除理由(他スレより転載)

ひろゆき判断でました。

 201 名前:((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日:2004/01/19(月) 03:37 ID:NQNY6PaU
 >>196
 関係ない話で申し訳ないんですけど、
 jcom規制の解除はどういった理由でなされたんでしょうか?
 jcomユーザとしてはかなーり不安なんですが。


 207 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:2004/01/19(月) 03:39 ID:???
 対応したという連絡がはいったので解除しましたです。>>201

しかしJCOMいかんでは、いつ規制再開してもおかしくない罠

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :61-23-17-47.home.ne.jp:04/01/19 09:16 ID:5f/caFuJ
>>288
>>289みたいのがすぐ出てきたよ。
再規制の検討したほうがよかと・・・

291 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 09:22 ID:K4wS9cn6
>>290
規制したところで他のISP使われるだけだから、
根本的な解決には至らないと思われ。

292 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 10:09 ID:Bb2YEzfD
>>291
home.ne.jpがいつ規制されるかドキドキする必要は無くなるよw

今回も報告した串サーバのユーザに警告?して終わり、みたいだけど。
なんだかなぁ……

293 :reffi@報告人 ★:04/01/19 10:13 ID:???
>292
メールは非公開要請なので詳しくは説明出来ませんけど今回は警告だけで
済んでいません。
それと同様の行為があった場合も厳しく対処するとの回答を頂いております。

294 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 10:24 ID:Bb2YEzfD
>>293
なるほど。接続中断、ぐらいはしたのかも。
ケーブルネット新潟の人がまだ規制されてるのとなにか関係あるのかな。

それとも、不正アクセス者の元まで追っかけてったのかもね。
規制議論の方にはhome、yahoo串でさっそくお礼参りがあったみたいだし。

295 :j-com解約済み:04/01/19 11:48 ID:Edukl6KU
>>293
メールが非公開要請なのと説明できないのは別の事ではないのでしょうか?
元はといえばj-comが悪いのだろうけどさ。


勝手な憶測するに
今回の荒らしの犯人はj-comユーザーではない
よってj-comは警察等の公権力に告発するか
弁護士を用いて損害賠償請求などの民事訴訟の用意(訴訟恫喝を含む)を行っていると。
もしくは両方。
そのような対応がなければ規制解除の根拠にはなりえないですし。

296 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 11:57 ID:SNMO3CUb
>>295
いやぁ、勝手な憶測だけど、またいい加減な回答だとおもうけどなぁ・・・

J-com側で、公開串規制をすればいいだけのことに、
いつまでかかっていることやら・・・

297 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 11:58 ID:SNMO3CUb
>>296 補足:
http://www.cybersyndrome.net/ にはまた串が増えてきているし・・・
どうしようもないなぁ・・・

298 :j-com解約済み:04/01/19 12:17 ID:Edukl6KU
>>296
ちゃんと説明しないから勝手な憶測が飛び交うワケで…
j-comがプロクシ規制できない理由も「ペアレントアイ」なるフィルタリングサービスのせいだとか
「こりゃ英和」がプロクシつくるんだとか諸説フンプンなワケで…

やつらはアカウンタビリティという言葉を知らない。

まぁ、そんなこんなで解約しちまう慌て者も現れるのですが(昨日解約しましたよ、復旧はかなり先だと思ったので…苦笑)
ISPにすればユーザーの減少が一番怖いはずなので
やめちまうっ!のもISPを動かす手段のひとつではなかろうかと…ヲイヲイ

http://www.cybersyndrome.net/にj-com串は見当たりませんよ、今の時間では。

299 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 12:42 ID:SNMO3CUb
>>298
http://www.cybersyndrome.net/
に先ほどより、1件減りました・・・
現在は、下記の通り・・・

61-22-106-201.home.ne.jp:80
61-26-169-82.home.ne.jp:8080

300 :外野ァァン:04/01/19 12:48 ID:/VhIMTZn
□規制解除要望□home.ne.jp専用 vol.5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074438261/

このへんでやれ

301 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 13:21 ID:MIeYbPuR
あい

302 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 14:08 ID:K4wS9cn6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/483-
> 489 :FOX ★ :04/01/19 13:04 ID:???
> >>486
> 抜本的な対策なんてあるのか?

486だけど、それは発言元のreffi氏に聞いてよ。
荒しの抜本的な対策については、僕は無いと思うよ。
2ch側で出来る防御策としては、串チェックがあるけど、
それを2ch側の都合で何故かやってないだけだしね。

攻撃側、踏み台側が悪いのは明白でISPの管理責任ももちろんあるけど、
やられる側で防御策があるのにそれを講じないってのはどうなんだろね。
セキュリティホールのある鯖を公開してるのと変わらないと思うんだけど。

303 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 14:13 ID:m2FeGfbx
>>302
( ゚д゚)ポカーン

304 :FOX ★:04/01/19 14:16 ID:???
まず防御策についてのお話

「串チェック」がある。

これの防御策としての有効性等は別議論でするとして
他には何かないかなぁ?
みんなも考えてみて欲しいです。

305 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/19 14:25 ID:ONGs2iik
3.8 <-連続投稿

6.9 <-NGワード

9.10? <-同じコピペ防止


306 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/19 14:32 ID:VXRe6lDI
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる! )
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


307 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/19 14:42 ID:ONGs2iik
今度はO型かよ

NGワードに登録するか・・・


308 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/20 14:01 ID:Z2nYUyjH
Niftyな流れ

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

309 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/20 22:35 ID:v7kEZgRv
トラックバックしてみる。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/tb.cgi/48382

310 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/20 22:36 ID:v7kEZgRv
>>308詳細
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/48382.html

311 :削除屋諸行 ★:04/01/21 09:12 ID:???
OCN は概ねいつもアクセス規制から解除に至るまで、
時間が掛かっているようですが、なぜですか?
参考にお聞かせ願えたらと思いまして…公開できる範囲で結構です。

報告人作戦支部で扱っている件に関しましては、下記の通りなのですが…
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/94

私見ですが、ISPにあるまじき行為に関して、どうも後からこじつけた理由を
述べているにすぎないように思えてなりません。

また、当該ユーザに関してなんのアクションも行なっていないので、
規制解除には程遠く思えます。

312 :reffi@報告人 ★:04/01/21 11:04 ID:???
>311
OCNの対応に関してですけど僕が担当している感覚ではそれほど遅いという
感じはしないです。
ただ、一部に関しては調査に時間がかかるケースもあるみたいですけど、それ
は他のプロパでもあるので問題ないと思ってます。


※今回の件に関しては残念ながら1ヶ月コースは仕方ないと思います。


313 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/21 11:05 ID:q5mu1CQT
>311
おそらく別件ながら、何がしかのリアクションは来ている模様。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/548

詳細はreffi氏に直接(メール等で)聞いてみると良いかも。

314 :313:04/01/21 11:07 ID:q5mu1CQT
リロードしろよ、俺・・・

しかも60sec規制か、ここ・・・ _| ̄|○

315 :削除屋諸行 ★:04/01/21 12:26 ID:???
なるほど、やはりこちらの一件が特殊なのですね。
納得しました。

1ヶ月コースは仕方ないですか…
報告人としても残念です。

316 :reffi@報告人 ★:04/01/21 12:30 ID:???
>315

>312はあくまで僕の私見で規制解除の判断は管理人です。
あとで協議してみますけど即解除は難しい状況には変わりないです。



317 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/21 13:49 ID:NO6AySqC
>>311OCN担当の長野さんが読解力弱いのが原因と思われ。
的外れな回答多いから。

318 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/22 10:18 ID:wPOoNc4G
私見を書くな。

319 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/22 14:44 ID:0015n5Ln
メール非公開uzee
威力業務妨害じゃないのかよ

何で非公開なのかFAQキボンヌ

320 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/22 14:49 ID:3ProDCwy
>>319
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/516

516 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/12/08 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。

321 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/22 15:58 ID:3ProDCwy
OCN何もやってないじゃん。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065601679/268


322 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/23 15:44 ID:ZKubnmSq
>弊社サービスの提供に支障が生じていること等から

無茶苦茶勝手な言い草だけど、そうとでも言わなければ通信のなんちゃらで
がんじがらめだったんだろうなぁ。。

323 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/24 14:41 ID:???
あー(^_^;)こっちだったのか
で、さっきの件だけど、reffi@報告人 ★の判断でやることなので
reffi@報告人 ★がそう考えてるなら、それでいいと思いますー。

っていう前提で
>mopera
より強力な対応をしてもらえることが必要ってわけでもないと思うんだけど・・・・
結局のところmopera経由の荒らしが減れば規制は減るわけだし
荒らしが増えれば規制が増える・・・・と
ま、規制&報告&解除の手間は増えちゃうけどね(^_^;)

>ccnw
こっちも同じで、対応がぬるいプロバイダは自ずから規制が繰り返されるわけで・・・・

おいらが思うに、管理人裁定は「解除するべきか」より
「放置するべきか」って方向の方が有効な気がする(^_^;)

324 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/24 14:48 ID:???
ついでに、元スレの>257さん
とはいえ、その責任を負うことを強要もできないと思うんですよ(^_^;)
人それぞれ、自分の考える応分の責任以上のことはできないわけで・・・・
おいらが解除を促すように書いたのは¥
このあたりでもう一歩踏み込んで行動してくれればいい感じに思えたからですが
そうする「べき」ってことではないです。

325 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/24 14:49 ID:HpCKyml+
reffi@報告人 ★の裁定はマァヴ ★を放置するです

326 :t060108.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/01/24 14:49 ID:ZnYfCwHA
再発した時により厳しい措置をとらない場合って俺らにできることがあるのかな

327 :t505197.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆YPw2.e03gQ :04/01/24 16:03 ID:LjCdQYPk
 それでも・・・

とりあえず、暫定解除と宣言してみるとか。
もっと融通きかないのかなぁ。

328 :t078109.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/01/24 16:16 ID:5Jem+w4F
>>327
いいかげん今までのレス色々読んで来い

329 :t087253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆YPw2.e03gQ :04/01/24 16:22 ID:qx4MFZFe
ひろゆきと連絡が取れない&moperaは土日休み?
なら、月曜明けまで解除無しだよ。

330 : ◆YPw2.e03gQ :04/01/24 16:26 ID:qx4MFZFe
んっ? 解除?

331 :マァヴ p2055-freed01hon-sw1gw2.tokyo.ocn.ne.jp ◆jxAYUMI09s :04/01/24 16:36 ID:TqQN74Mw
どれどれ(^_^;)●★なしかきこー

332 :reffi@報告人 ★:04/01/24 16:37 ID:???
調べてもらいましたけど解除になっていますね。
管理人もまだ連絡取れていないし、いったい誰が解除したんだろう?

333 :マァヴ t102008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆jxAYUMI09s :04/01/24 16:38 ID:F9eBnvs/
あ(^_^;)ocn@FreeDだった・・・・_| ̄|○
今度はmopera(^_^;)ってfusianasanしたんじゃ書けて当然

334 : ◆YPw2.e03gQ :04/01/24 16:38 ID:qx4MFZFe
>>331
汗をかいてくれたんだってね。 アリガサツキ

335 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/24 16:40 ID:CU7E1Mk1
>>332
解除になって悔しそうですね☆

336 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :04/01/24 16:41 ID:F9eBnvs/
んで、今度は●★fusianasanなし(^_^;)

337 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :04/01/24 16:43 ID:2vq9XYW6
解除されてるね(^_^;)
つか、出来る人は限られてるわけだけど・・・・
ひ(ryの人かなぁ

338 :代々木系列:04/01/24 16:44 ID:qx4MFZFe
>>337 じゃ無いの?

339 : ◆BDFCNV1.to :04/01/24 16:44 ID:2vq9XYW6
どなんでしょうねぇ

340 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :04/01/24 16:47 ID:2vq9XYW6
>338
おいらは規制の仕方も解除の仕方も知りません(^_^;)
あと、FOX ★は解除してないことを確認・・・・

341 :(^・Д| |:04/01/24 16:47 ID:1YD3xO1h
プロ通告か・・・
それは、たぶん荒らしすぎの香具師の為だね

342 :(^・Д| |:04/01/24 16:49 ID:1YD3xO1h
どうやって、プロパイダに報告するんだ?
漏れは初心者房でスイマソン

343 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/24 16:49 ID:MXvTLd8a
その後のmoperaの対応のことについてよろしくです
とりあえず俺は板に書いてきます

344 :◇YPw2.e03gQ改め ◆hRNeOd8GXE :04/01/24 16:53 ID:SqiCxpAC
トリップ公開しちまった。

>>340 がアレコレ努力してくれたん違うの?

 汗って→(^_^;)←の事かぁ。(爆

345 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/24 16:57 ID:zz+S96UG
ほんと?

346 : ◆hRNeOd8GXE :04/01/24 17:01 ID:SqiCxpAC
そんでもって、結局誰なんだ?

誰が解除したのかワカンナイってのはマズイんでないかい。
(巣にも帰らず、ひろゆきを・・・ 基ぃっ! 成り行きを見守る)

347 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :04/01/24 17:04 ID:2vq9XYW6
>344
してないしてない(^_^;)
そういうオーバーライドって、現場で頑張ってる人たちに失礼じゃん。
失礼を承知で喧嘩売る気があるならやるけどさ。

>346
ま、現状ではまずくないので、実際まずくなってきたら考えるって方向で(^_^;)

348 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/24 17:04 ID:cKNS6NK0
SupportDESK★かも>解除

349 : ◆hRNeOd8GXE :04/01/24 17:08 ID:SqiCxpAC
>>347
そりゃそうだ。(出来たお人柄じゃぁ)


 とりあえず

(巣にも帰らず、ひろゆきを・・・ 基ぃっ! 成り行きを見守る)

350 :TAKASHI報告人 ★:04/01/24 23:23 ID:???
>>332
こちらの確認では16:00頃に管理人自らmoperaの解除をしております。

351 : ◆hRNeOd8GXE :04/01/25 00:16 ID:9xNZF0/V
>>350
了解しました。  お疲れさんです。



   離脱しますっ!

352 :TAKASHI報告人 ★:04/01/27 23:36 ID:???
>規制人さんへのお願いです。

今日の規制良く解らないです。
規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-106
これとか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/9-
からの説明でも元の書込みが解らないし、、、
どのような仕組で規制されたのかも解らない。

規制情報板での規制書込みは、下記の項目が欲しいところです。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のIPアドレス
・具体的な掲載内容

今後はお願いしたいのですけど、無理でしょうか?
誰でもが何処のISPにでも報告出来るようにしたいものです。
よろしくお願いします。

353 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/27 23:48 ID:KsZOeIdP
>>352
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/17-18

17 名前:名無しの報告[] 投稿日:04/01/27 18:28 ID:FicbUIK1
とりあえず岩手大の。
ヒットしたのは「@hotmail.com」

i 最初の日付 部分ホスト サーバ カウント
1 04/01/27 17:55 *.momiji.ql.cis.iwate-u.ac.jp love.2ch.net ★12
2 04/01/26 21:36 *.momiji.ql.cis.iwate-u.ac.jp human2.2ch.net ★2

18 名前:石屋@cyan ★[sage] 投稿日:04/01/27 18:29 ID:???
>>15,17 わたしねー

==ここまで
Rockなので書き込み自体無いかも


354 :TAKASHI報告人 ★:04/01/28 00:02 ID:???
>>353
どうもです。
Rockは広告自動排除機能ですよね。
本来なら規制の必要がない素晴らしい機能です。

回避して来たからと云って規制するのは本末転倒だと思います。

355 :TAKASHI報告人 ★:04/01/28 00:14 ID:???
>>352-354の理由で下記規制の解除を求めます。

規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-106
cable.mecha.ne.jp
ttn.ne.jp
iwate-u.ac.jp

356 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/28 00:25 ID:jBW4tFcu
原因の書き込みは・・・

・有り
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-105
cable.mecha.ne.jp =>【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ2
ttn.ne.jp => http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/159

・無し
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/106
iwate-u.ac.jp


357 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 00:30 ID:mBJ8htNG
>>354
規制議論板のRockスレ見てきなさいよ。
何度も繋ぎ変えてきてRockの意味がないから規制されるんでしょうが。

358 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/28 00:42 ID:jBW4tFcu
>>357
その辺が問題

Rockログから規制開始すると
原因の書き込みが不明

Rockしなければ原因の書き込みが分かるが
荒らし(爆撃やり)放題


359 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 01:36 ID:RNsr8zeQ
つなぎ変えるたびに2回書き込める仕様だからねえ。
狐の動きが激しくてあっちもてんやわんやだったりする。
今瞬間なら報告人の方がスムーズに回ってるかも。

360 :reffi@報告人 ★:04/01/28 06:19 ID:???
>354
Rock54関連の規制ですけど以下のスレで上がって規制になった物は繋ぎ変え
等でRock54をすり抜けて広告行為を繰り返す悪質なケースですので通報して
も問題ないと思っています。
ただし、書き込み内容は無いと通報する際に困ってしまうので今後の課題ですね。
こっちで探すのは大変ですので探してくれるボランティアが欲しい所です。

【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/


361 :TAKASHI報告人 ★:04/01/28 12:45 ID:???
>>360
通報が問題だと思われたのでしたら、私の文章力の無さで失礼します。
今回は規制事体が問題だと私も考えます。
もちろん管理人と協議した上で、書込み内容も確認済みです。

管理人裁定は「規制した人の返事待ちかと。」です。

>規制人さん
>>352の返事をお待ちしております。

362 :qbx27@報告人 ★:04/01/28 13:15 ID:???
>>352 にある規制のうち次の2つは既に報告済みですし、問題ないと思いました。

規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-105

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/106
に関しては色々と意見が出ているようなので
報告を保留しておいた方が良さそうですね。

363 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 15:23 ID:2edqPy38
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/660

昔から再発のときでも「同一人物による」とか通知してこないところでしたっけ?>ocn
別人物ならただ漏れしている無線スポットからやってるんだろうか?
あ、でも両方ともつなぎ変えできるんですよね〜 満喫つなぎ変えなんだろうか?

364 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 01:53 ID:???
で、何処まで話は進んだのでしょうか?

365 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 01:56 ID:k7/ZQXP/
>>364
管理人に連絡取れる人ですよね?
長くなるのも嫌だと思うので管理人のコメント貰えませんかね。。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/707-708
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/717

366 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 01:58 ID:2UI2YKwt
具体的な掲載内容ってのは、どのへんまで必要なんだろ。

367 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 01:59 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/714
それじゃ、誰も聞いてくれないですから。
管理人の確認をとりつけて発言してるです。
私の意見も聞いてくれる様になるのは何時の事か。w

368 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:00 ID:k7/ZQXP/
規制担当、報告担当、まとめ担当、野次馬担当etc..
協力し合わないと上手くいかないと思うんですよね。

で、意見が噛み合わない時は管理人が方向を示してくれるのが
一番早いと思うんですよね。ここはひろゆきの掲示板だから、誰も文句は出ないし。

369 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 02:03 ID:???
>FOXさん
これは決定事項なのでよろしくお願いします。

今後は規制情報に下記の要項をご明記の上、規制をお願いします。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のIPアドレス
・具体的な掲載内容

上記が的確に記載されていない場合は規制を拒否(解除)させて頂きます。

370 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:03 ID:k7/ZQXP/
>>367
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/690-691
これですか?

では必要なポストに対しては、明確に提示できない場合は多少目を瞑っていく
方向という事で捉えて良いですかね?

371 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 02:05 ID:???
>>370
それは規制人さん次第です。

372 :FOX ★:04/01/29 02:12 ID:???
批判要望板のように規制しない板を増やすとか、
でそこからのあらし報告は「何もしない」と、

いまいちかな?

373 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:14 ID:2d9Zlpsp
>>372
それもいいかもねぇ・・・

374 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:16 ID:k7/ZQXP/
>>371
なるほどー。でも規制人★もひろゆきの個人サイトのお手伝いなんで
ひろゆきが示す方向に従うと思いますよ。

ただ、気になったのが管理人と規制人じゃなくて、報告人さんが
どんどん話を進めていく点だったので>報告人の役割>>365

#何故ひろゆきがだんまりなのか。。
#この板ってホントSamba24がウザイっすね。。

375 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 02:24 ID:???
>>374
報告人の役割なんて任意ですからありませんよ。
私は参加した時点で管理人の代理人でしたから、
いまでも管理人の負担を軽減するのが約束です。
2ちゃんねるが好きですからね。

>#何故ひろゆきがだんまりなのか。。
発言する必要がないからです。

376 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/29 02:27 ID:qJq+rblF
>>375

>>#何故ひろゆきがだんまりなのか。。
>発言する必要がないからです。

みんなが作っていく掲示板というMMOゲームか


377 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 02:32 ID:???
>>376
あなたの云うMMOゲームの定義が解らないですが、
管理人にとってはみんなが作って行くと云う言葉は当てはまると思います。

378 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:32 ID:Df3cTTOF
>>372
うはっ それやめて、お願いw
と批判要望の荒らしを何とかしようと企む人の独り言でした。

379 :FOX ★:04/01/29 02:34 ID:???
>>378
実験としてやってみるとか、
やるならすぐに反応のわかる巨大板がターゲットになるんだけど、、、

わくわくしてきたぞ

380 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:34 ID:uFm0vYLx
>発言する必要がないからです。

これは管理人の発言だろうか、おもいっきり言い切ってるけど。
こういう所がこのTAKASHI報告人★って人を信用出来ないトコなんだよな〜(w
まぁ叩かれつつも頑張ってちょ。

381 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:35 ID:8JXkPfOV
>>379
狼?

382 :TAKASHI報告人 ★:04/01/29 02:36 ID:???
>>380
代理人ですから。(笑

383 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/29 02:37 ID:qJq+rblF
>>377
MMOゲームは多くの人が参加するオンラインゲームのことだよ


384 :P061198138075.ppp.prin.ne.jp:04/01/29 02:37 ID:PKOLU8+7
奴にまかせるとすぐニュー速がターゲットになるからなぁ・・・w>実験場

385 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:37 ID:Df3cTTOF
>>379
(報告人を含む)利用者さんを煽るのは止めてください……

386 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:38 ID:2d9Zlpsp
>>379
まぁ、試行錯誤は必要ですからねぇ・・・
取り敢えず、実行してみてもいいのでは・・・

387 :FOX ★:04/01/29 02:39 ID:???
>>385
すまんすまん
また煽っちゃった〜?

きーつけます。

388 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:42 ID:uFm0vYLx
>代理人ですから。(笑
いやね、貴方が与えられてる代理人権限はISPに対してのモノなんちゃうんかと(w
規制と解除の発言まで全て代理人だったのか、事実上のTOPじゃないか(w

まぁ寝ます、報告頑張って。

389 :p4186-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/01/29 02:43 ID:seRBIYOB
中央区日本橋
しかしFOXって終わってますね。誰かここに召喚して。

390 :p4186-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/01/29 02:45 ID:seRBIYOB
誤爆ついでにFOXは暇な時
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075206201/
にきて

391 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:52 ID:Df3cTTOF
>>387
ところで、くだんのrock系つなぎ変えで問題になっているのの一つは
darkelfの件なんだろうか?

以前ちょっと拾ってきてくれてたのがあったけど、最新のが必要?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073784035/612
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/33-34

古いのでよければまた拾ってくるけど。
darkelfを検索しますた。1597スレ

個人的に流れがわかってないだけなんだけど……
この件についてはあとはこちらで
【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/l50

392 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:54 ID:Df3cTTOF
>>389
終わらせたくてわざとはしゃいているようにも見える。
そうは問屋がイカの金玉

393 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 02:57 ID:Df3cTTOF
>>391
向こうに貼ってきます。

ちなみに、この件です。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/169

394 :FOX ★:04/01/29 03:03 ID:???
>>391
darkelfの件です。

書き込みの実態を管理人は提示しようとしているので
ログ拾いやる予定ですー
たぶん一週間以内くらいのだったらokだと思うんですが。

Rock54 は広告爆撃を巻き添え無く迎撃するために作られました。
つまりピンポイントで自動的に一定時間そのリモホを規制する仕組みです。
現状Rock54はつなぎかえてリモホを変更すればすり抜けられます
まれにそれを意図的に行なわれる方もいます。その場合はRock54ではなく
今までの方法で迎撃したいと思っています。
つまり報告→ログ拾い→規制 です。


395 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 03:09 ID:Df3cTTOF
>>394
んじゃ、とりあえず391の内容を貼っときますんで。
わざわざrock外してまで爆撃させることもなかろう。

396 :gwaqtm3.view21.net:04/01/29 10:17 ID:mARPTFkl
せっかくポートエラーが無くなって書き込み出来てたのに・・
変なホスト規制中!! 変なホストです。

この規制はどうしようも無いのでしょうか?
前レスを読むと「gw」が規制されてるとか・・
もっと細かく指定して規制するとか出来ないでしょうか?
巻添えっぽいです〜゚・(ノД`)・゚・。


397 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 12:28 ID:WU62e+Dp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/177-181
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/737-738
ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 、回線が違うからとの理由で、今回も
規制解除されたわけだが、書き込み規制されるほどの原因となる広告
業者に回線を簡単に与えた OCN の責任はどこに行ったのやら???

次に ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp が広告業者によって規制されたら
OCN はどんな言い訳をするのだろうか???

398 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 12:30 ID:2d9Zlpsp
>>397
なにも対応していないのが、わかるしねぇ・・・

まぁ、今夜には、例の広告が貼られるとおもうけどなぁ・・・

399 : ◆qb.x27/m96 :04/01/29 12:30 ID:Au1Lw4DR
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/741

了解ですー

私は報告人スレでの報告以外の書き込みについては
誰が書き込んだものであっても、よほどの必要がない限り
スルーしてますです。

400 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 12:35 ID:WU62e+Dp
というより、前回の規制で「広告業者である」と分かっていながら、
回線を貸し与え続けた OCN の責任はどうしたのか?
と、言ったほうが分かり易かろう。

401 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 12:43 ID:/saDoWzF
この金融業者のOCNに対する契約というのは、やはり法人名義なのか?
或いは社員などの個人名義なのか?
いずれにせよ回線を解約させただけでは済まない問題であろう。
OCNは悪質なユーザーに今後一切の契約を結ばないと同時に、
他のISPにもかような悪質ユーザーが存在する事を実名で通知し、
日本国内での活動を阻止し、社会的責任を果たすべきではないのか?

402 :外野ァァン:04/01/29 12:51 ID:9sz9MeM6
OCNに言え

403 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 12:52 ID:WU62e+Dp
契約の名義だけ変えて、また ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp で
広告してきたら笑えるな。

そしてもう一度「広告業者である」と分かっていながら、 回線を
貸し与え続けたら、もっと笑える。

404 :rafale ★:04/01/29 12:55 ID:???
>>400
広告業者に回線を貸したとしてもプロバイダには何の過失も無いと思うんですが。

405 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 13:02 ID:WU62e+Dp
>>404
過失は無い。
ただ、「広告業者である」と分かった時点で適切な対処をしていれば、
今回のような失態もない。

406 :外野ァァン:04/01/29 13:03 ID:9sz9MeM6
だからそのOCNの運営姿勢をどうのこうの言うのは別スレ別板でやってくださいということです

407 :rafale ★:04/01/29 13:07 ID:???
>>405
プロバイダからしたら単なるユーザーも広告業者も違いは無いと思いますが。
適切な対処とはどういった対処でしょうか?
失態とは?

408 :rafale ★:04/01/29 13:13 ID:???
って言い方きつすぎだな。ごめんなさい。
こちらが責めるべきは広告業者であって、プロバイダでも規制した人でもないと思います。

409 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/29 13:21 ID:wHNQug0u
>>405
迷惑行為を繰り返す人のデータをプロバイダ間で共有して、
契約拒否してくれれば皆幸せなんですけどね。
ただそれをやると色々問題でそうだし、対処療法しかないのが現状だと思いますよ。


410 :FOX ★:04/01/29 13:25 ID:???
1) 広告はどうするのか?
  管理人の「ユーザは広告を見に来ている訳ではない」発言。
  わたしも資源(人的も含む)を広告の貼り付けに利用されるのは
  どうかと思っている。でも、広告はそのままでもいいという人もいる。

2) ここまでやって来たこと
  以前は全部規制情報板経由でやってきた。(熊本等いろいろ)
  たしかに封じ込めることが出来たものもあるが、それの代償(巻き添え)が
  あまりにも大きい。そこで Rock54 を実装ですよ。ピンポイントで自動的に
  規制されるので巻き添えがほとんど無く人的資源も格安。サーバ負荷の観点から
  みると当然資源は使っています。ほとんどの広告をわりと封じ込むことが出来ている。

3) 総攻撃をしかけてくる業者
  Rock54 が導入され広告の濃度は極端にさがり一定の効果をあげている。
  でも、それを乗り越えて(回線つなぎかえ)執拗に爆撃をくらっている。
  さて、どうしようか。しかたないから 以前やっていたように規制情報板経由で
  やりますか、、、 ← 【現状】

4) 何か他に方法はないだろうか、、、

5) 現時点での選択肢
  A) Rock54 を乗り越えてくる執拗な業者には何もしない。
  B) 現状どうり規制情報板経由でなんとか止めようとがんばる。
  C) 広告は受容。 Rock54 での迎撃もしない。


411 :reffi@報告人 ★:04/01/29 13:30 ID:???
>410
もう一つ選択肢を考えました。

・Rock規制の強化
 今まで3回までOKだったのを完全規制に強化する。
 Rock専属部隊もいるのでそろそろ問題ないかもしれません。
 ただ、巻き添えが出ないように運用には最大限注意を払うようにしないと
 いけません。



※午前中に大量通報だの色々あったので通報作業はちょっと休ませて下さい。 

412 :ZubuRock ★:04/01/29 13:31 ID:???
>>410
4)
いたちごっこをやるんですから,いっそ 5)に
D)即RockでNGワードを書かせない

はどうですかね?
それでもRock前の広告は貼られるけれども,今のように報告→Rock の
流れがスムーズにできていれば無問題かと。


413 :ZubuRock ★:04/01/29 13:32 ID:???
>>411
>ただ、巻き添えが出ないように運用には最大限注意を払うようにしないと
後はこれですね…慎重にいきます。

414 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 13:49 ID:2d9Zlpsp
NGワードの量が膨大になりそうな気がするけどなぁ・・・

415 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 13:49 ID:tXGCUNIX
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド2から
こちらに書くように言われましたので書かせてもらいます。

湘南小僧 その11
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075047025/

↑でいろいろと言われるのはしかたありませんが

【D.C.P.S.】初音島6【プラスシチュエーション】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/28-36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/190
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/211
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/226-228
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/231-234
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/252-255

↑のスレに来て、いろいろと言うのはどうなるのですか?
それに、十分に『叩き』の度が激しすぎると思います。
これじゃあ、キャラハンさんが可哀想でたまりません。

しかも、Kneck ◆7Qe4KCAUG6氏は引退しないと他のスレを荒らすと言ってます。
これ以上被害が出ないようにするには規制にかけるしかないと思うのです。
この状況で規制に掛けることはできるのですか?判断をお願いします。

416 :415:04/01/29 13:51 ID:tXGCUNIX
追加です。

徹底放置はしているけど、向こうは一向にレスをしてきます。
それでも放置しろと言われるのは分かっていますが、
限度というものがあると思うのです。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/132-133

↑でも言われたとおりレス数は少ないですが、
十分なことはやってると思います。
何度も注意はしたのですが聞いてくれませんでした。
NGワードにしても名無しでレスをするので効果もありません。
もう、どうすればいいのかわかりません……

これも付け加えたうえで判定の方よろしくお願いします。

417 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/29 14:57 ID:???
削除依頼って手もあるだろうけど(^_^;)徹底放置に一票
つか、いよいよ規制の枠を理解しないで
身勝手な規制要請を始める人が増えてきなぁ・・・・

418 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 15:06 ID:ooGLHNmM
>415氏に付け加えさせて頂きますと、

・ 初音島スレの音夢さん=湘南小僧という明確なソースが無い
・ ソースの提示要求にKneck ◆7Qe4KCAUG6氏が応えない
・ そもそも湘南小僧の話題は初音島スレと全く関係が無い

などの問題点も挙げられます。

彼の言っていることは完全な言い掛かりであり、
また彼は「叩き(荒らし)は今後も続ける。止めるつもりはない」と言っています。

被害に遭っているコテの方は、以前からの執拗な荒らし行為にすっかり参ってしまっています。
どうかお力添えお願い致します。

419 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 15:08 ID:2d9Zlpsp
>>417
そりゃぁ、削除人も放置で済むようなものまで、
削除しているからねぇ・・・

どっちもどっちだとおもうけど・・・

420 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/29 15:21 ID:???
>419
キレイ好きの人が多いのはええことやと思うけどね(^_^;)
しかし、キレイ好きの人が多いからって、そこに甘えちゃって
本質をおきざりに規制とか始めちゃったらどうしようもないってことで。

421 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 15:22 ID:4F2wPafb
>>415-416 >>418 
スレ違いです。ここは荒らし報告や規制依頼するスレではありません。
必要に応じて規制議論板で報告でもしてください。
また2ちゃんねるでは基本的に利用者からのアクセス規制依頼は承っていません。
こっちへどうぞ。http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

422 :FOX ★:04/01/29 15:23 ID:???
その自戒の意味も込めて
スレ内容は見ないようにしている(絶対見ないに近い)です。

423 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 15:27 ID:Lf9G1LdB
>FOX
あんたから自戒なんて言葉聞くとは
思わなかったわ

424 :418:04/01/29 15:43 ID:ooGLHNmM
了解です。ご迷惑をお掛けしました。

425 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/29 16:44 ID:qJq+rblF
登録制にするとか?

仕様(順番)
登録は任意(*●とは別)
1.荒らしor爆撃
2.報告
3.IP晒し&規制(登録してない人は書き込み不可&そのISPからの新規登録不可 *登録済みの人は書き込める)
4.通報

こうすれば規制されたISPからでも登録した人だけは書き込める


426 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 17:14 ID:4zH8KT/J
>>417
まったくもって適当な言葉ですなあ>規制要請

荒らし報告すら依頼制にするべきなのかねぇ

1) 荒らされてるスレをいつもの書式で一次報告
2) 野次馬が却下するか二次報告するかを決める
3) 規制人が見る -> 開示 or 規制 or 却下

427 :FOX ★:04/01/29 17:18 ID:???
気をつけていることは、
板の規模を常に考えて処理しようということかなぁ

同じ 50レスの連投(or 板全体爆撃)でも
一日の総投稿数が 30,000 のところと 300 のところじゃ
ダメージの大きさが違うと思うしねぇ

板に関わらず無差別爆撃(大抵宣伝ですけど)は別ですけど

428 :FOX ★:04/01/29 17:24 ID:???
逆にしてみるかなぁ。。。

却下されたのをするーするのじゃなく。
「これはひどい」となったのだけ処理するとか、

429 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 18:46 ID:zmohFMPA
荒らし報告

規制人(or野次馬)「これはひどい」

規制人「全サーバで規制」

こんな感じですか。
野次馬が括弧なのは、規制して欲しい人が野次馬になりそうだから。

430 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 18:55 ID:8mJBrZIC
規制鑑定人みたいのがいるといいのかもしれない。
その人たちがFOXを誘導するスレで吟味したものを報告と。

431 :FOX ★:04/01/29 18:55 ID:???
>>430
そそ、そっちをイメージ。

432 :外野ァァン:04/01/29 19:02 ID:9sz9MeM6
なんかそんなのすぐに導入できるような

433 :FOX ★:04/01/29 19:03 ID:???
それが良いのかどうなのかっていう話で、

434 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 19:33 ID:XBY98Auw
私は賛成ですけど、もちろん吟味したもでも却下しますよね?
最終判断はやっぱり規制人てことで。

435 :FOX ★:04/01/29 19:36 ID:???
ためしにやってみますかー
広告爆撃は別(今まで通り)ということで、

私は動かないでじっと誘導スレで待ってます。


436 :lo162.037.geragera.co.jp:04/01/29 19:45 ID:Lr9PipWO
geragera.co.jp規制中ですか?
どこにも書いてないようなのですが書き込めない・・・
もしかして漫喫はうざいから全部規制とか・・・?


437 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 19:56 ID:G5HJsHyE
>>436
多分、そんな感じだったような

438 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 20:04 ID:t2eD95KY
>>436
仲間がいるぞ(w
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/309


439 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 20:05 ID:2d9Zlpsp
>>436
2ちゃんねるISP規制情報一覧
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/prohibition/prohi_2ch.html

440 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/29 20:12 ID:???
鑑定人1号を宣言してみる(^_^;)導入されるかどうかはしらんけど

441 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 20:13 ID:t2eD95KY
>>440
(・∀・)ニヤニヤ

442 :外野ァァン:04/01/29 20:27 ID:nLSNP67f
>>440
おっ めずらしい

443 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 20:34 ID:Wh9mQYUD
2ちゃんの化石が動き出した。

444 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 20:36 ID:2d9Zlpsp
元・削除管理委員長が動くとは・・・

445 : ◆qb.x27/m96 :04/01/29 20:41 ID:Au1Lw4DR
>>436
geragera.co.jpは ↓ で規制されました。
今後解除になるのか、漫喫は絞込みせず全店規制の方向で行くのか
今の所よくわからんですねー

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072451318/183

446 :430 ◆ybxPYNtMq2 :04/01/29 20:58 ID:IBaY5EYI
>>431
言いだしっぺとして拙いながらも私もやってみます。
昼は鑑定人見習い。
夜は別の顔って事で。。。

447 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 21:06 ID:WiDe//Qb
鑑定人についてなんですが、私はごく希に
名無しで野次馬してました。今後は名無しではだめ
という方向にむかうんでしょうか?
(★つき、トリップ付き以外の意見はスルー、とか)

ログは取得してるんですが、何かの合間とか
ものすごく暇なときだけレスしてまして、今後も
そうしたいと思っているのですが。

448 : ◆TOFUPR/In2 :04/01/29 21:11 ID:V8UlQMLP
別におかしいと思ったらいつでも言えばいいんじゃないでしょうかねぇ。


449 : ◆TOFUPR/In2 :04/01/29 21:12 ID:V8UlQMLP
ああ、間違えて送っちゃったよ・・・。
事情よく把握してないので、上のレスは見なかった事に・・・。

450 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 21:14 ID:HDbLR5rW
名無し野次馬、だいぶ前からたまにやってますよ
別に、名無しがだめなんて方向に向かってないでしょ

451 :430 ◆ybxPYNtMq2 :04/01/29 21:18 ID:IBaY5EYI
削除依頼でもそうだと思うんですが、「ああ、この人の依頼ならそうそう間違いはないだろう」
みたいなのがあると思うんですよ。

鑑定人もそういう事になるかも。
もちろん最終判断は規制人の方々ですが、それ以前に(ある程度でも)ふるいにかける人が
いればそれはそれで助かるのだと思うのです。

その鑑定人の目がおかしければ、削除人と同様具体的に指摘すればいいわけで。
その数が多く、かつ説得力があれば、規制人の方々もその人の判断は無視するわけで。

452 :GlobalService ◆dqe3yfz9ac :04/01/29 21:48 ID:qJq+rblF
>>430-431
それやってる人がすでにいたような・・・


453 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/29 21:50 ID:8JXkPfOV
>>452
コテだと灰色熊 ◆KUMA/Z7JpEとかそんな感じだな

454 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 03:09 ID:kWWdPHSz
>マァヴ
そういえば、昔、串荒らしを追ってどこまでも〜 みたいな企画をやってたような
記憶があるんだけど、あれってその後どうなったの?かなり興味あり。

455 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 03:14 ID:kWWdPHSz
ログ掘りに関する個人的な希望

掘るときは出きるだけ新しい方から(下から上に)掘るようにしてほしい。

456 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/30 08:03 ID:???
>454
一回やったよー(^_^;)
串の鯖管さんに電話して、接続もとのIPアドレス調べてもらった。
んで、元IPはYBBだったのでYBB規制・・・・と。

457 :reffi@報告人 ★:04/01/30 10:28 ID:???
作戦本部に書かれた件ですけどこちらに僕の見解を書いておきます。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/750


ゲラゲラなんですけど荒らしや広告行為で度々名前が出てきていましたし、
こちらからの通報メールすら無視している状況では規制解除は極めて難しい
状況だと思います。

漫喫は永久規制というわけではなく僕が休んでいるときでしたので処理が遅れて
しまいましたけど店側より対応完了及び再発防止策を提示してもらい規制解除に
なった所もあります。


458 :lonely:04/01/30 11:11 ID:qTEEmMwY
荒らし本人のIPを規制することはできないのか?
漏れのプロバイダと同じプロバイダを使ってる荒らしが規制されて
漏れもその影響食らってるんだけど。

459 :P061198138073.ppp.prin.ne.jp:04/01/30 11:40 ID:37R9OgCh
荒らしのそばにいる人が少し巻き込まれる程度の絞り込み規制はできるけど
荒らし一人のみの規制手段は2chは持ってないですね。
つか、それがあるなら2ch側に教えてあげてください。

460 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 11:59 ID:hh+D0212
>>456
なるほど〜 それって串はac.jp由来?co.jp由来?

#なんか、海外まで追っかけてみる〜とか言ってなかったっけ?

461 :rafale ★:04/01/30 12:13 ID:???
>>460
熊本のocnじゃなかったっけ?それか生協インターネットか。

462 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 12:26 ID:00I5Rd6G
>>460
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044208526/247-250
これでしょうねぇ。だから生協であってるのかな。

463 : ◆qb.x27/m96 :04/01/30 12:42 ID:4zMzGhsV
>>462
なつかしいなー
Janeのログに残っていたほうにもっと驚いたけど。
いつの間に見ていたんだろう、覚えてない。。

464 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 12:52 ID:00I5Rd6G
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1032308377/360-362
海外まで追っかけてみる〜も発見。
このときは結局やらずに終わったのかな。

465 :rafale ★:04/01/30 12:56 ID:???
どっちもログがあった。
いろいろあったんだねぇ。

466 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 18:05 ID:kWWdPHSz
>>464
見れない……

467 :灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE :04/01/31 12:24 ID:zb1BjNh8
>>435
もしかしてもうやってます?
報告スレを大まかに分けるとこんな感じになると思うんですけど、4,5,6はどうしましょう。
特殊な荒らしゆえに(私は)書式以外で突っ込みを入れられないので、
誰か詳しい方が野次馬になってくれるといいんですけど。

1) 単独、複数、その他専用スレ -> 野次馬
2) 広告 -> Rock部隊
3) 電番、消してもきりがない -> 削除人
4) AA -> ?
5) 実況 -> ?
6) 薬 -> ?

468 :GlobalService ★:04/01/31 12:56 ID:???
>>467
>6) 薬 -> ?
6は適度に規制人が見回ればいいかも


469 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 12:58 ID:m9un0U1P
>>467
やってたけどもう飽きてきたんじゃないかと予想w

470 :FOX ★:04/01/31 13:27 ID:???
>>469
うっ 読まれてる。

優先順位は、

2) 広告 -> Rock部隊
3) 電番、消してもきりがない -> 削除人
6) 薬 -> ?

の感じで見ています。
これが終わったら規制人誘導を見て一通り見て回っていますが
なかなかその場に情報がなくてやりづらかったり、めんどくさかったり

なので
次に個別にたっているスレッド
あとは、三つくらいある総合スレッド
を適当に野次馬やりつつ流しています。

「これはひどい」の場合、まだまだその板でいたちごっこになるようだったら
個別スレにどんどんしたほうが良いかも、
あるかどうかは解らないけど、これはひどい単発の場合は
これはひどい専用スレッドがあった方が便利かも、

ご意見お待ちしています↓

471 :GlobalService ★:04/01/31 13:46 ID:???
>>470
>これはひどい専用スレッドがあった方が便利かも、
広告スレ・単独スレ・複数スレを軽度(10個程度)のものと重度(50以上)のものに
分けた方がいいような気もする

規制人は重度の荒らしスレだけを見回る
野次馬が酷いと感じたものは重度のスレへ転載なり誘導する


472 :FOX ★:04/01/31 13:49 ID:???
問題は個数で判断できない事かと、
個数であらしの線を決めるとあーなっちゃうし、
板の規模にもよるし、

473 : ◆saboYkulrQ :04/01/31 14:42 ID:FaVcsiCX
>>470
AA系は専門で野次馬・まとめをやってる方がいるので,
その方々に任せちゃってよいかと.
実況の方はシステムの問題なんで,どうしようもないような気もするです..

>>471
マルチポスト・コピペ報告スレは,


474 :灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE :04/01/31 14:54 ID:4cJ+jVZp
>>470
ふむふむ。

ひどい専用スレに報告できる人の基準の構想はありますか?
誰でも報告できるようにしておくと
「にわかトリ付き野次馬」が大量発生する予感。

#最近判断に迷うのが「スレの趣旨にかすりつつ物凄い勢いでポスとする人」

475 :GlobalService ★:04/01/31 14:57 ID:???
>>473
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/
【】内を見ると・・・

>>472
個数が少なくても実際の書き込み内容(1レスの書き込み量等)を見て判断すればいいと思う


476 : ◆saboYkulrQ :04/01/31 14:57 ID:FaVcsiCX
>>473 誤爆...
>>471
マルチポスト・コピペ報告スレは,荒らしの追い方が違う
(数回の報告を見て長期的に規模をみる)ので,単発では推薦しにくかったりします.

まとめや推薦を頻繁に入れればいいんでしょうが,
却下以上,推薦未満(個人的には殆どの報告がこれ)の扱いが難しかったりします・・

477 : ◆saboYkulrQ :04/01/31 15:03 ID:FaVcsiCX
なんかリンクがズレまくりです.m(_ _)m
>>473>>476のアンカーは無視しちゃってください.

478 :GlobalService ★:04/01/31 15:09 ID:???
>>476
>却下以上,推薦未満(個人的には殆どの報告がこれ)の扱いが難しかったりします・
私は酷いものは誘導スレに書き込んでるけど
却下ではない普通の荒らしはそのまま放置してしまってる

すぐにでも規制したほうがいいものはひどいスレへ転載して
それ以外はIP晒しだけとか?
*中には削除依頼の報告形式もあるから荒らし報告形式への変換が必要


479 :reffi@報告人 ★:04/01/31 15:42 ID:???
この話は重要ですけどスレ違いですのでこちらへどうぞ

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/


※今日の作業はもう少し休んでからやる予定です。
 (警告の返答メール公開など)

480 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/02 13:23 ID:bYlPlDTU
原因不明のアクセス規制について。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074040793/
ここの1は「.ca」らしいんだけど、やるべきことやらずに喚いてます。

彼の規制解除のためには、何が必要なんでしょう?
おせっかいだし、スレ違いだと思うんですけど、皆さんのお知恵を拝借できませんでしょうか?

481 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/02 14:09 ID:1reEMNwY
>>480
スレ違い。

>やるべきことやらずに喚いてます。
この時点で無理。

482 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/02 14:26 ID:z/LRW721
>>480
3ヶ月ぐらい待ってみる

483 :外野ァァン:04/02/03 00:48 ID:QvTMm0U9
>>TAKASHI報告人

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/828

なんで最初から
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/831
みたいな書き方をしなかったの?

484 :TAKASHI報告人 ★:04/02/03 00:57 ID:???
>>483
言葉不足です。
このへんは各人が実際に検証しないと判ってもらえません。
結果を出せば検証する人が少なくなります。
誰か私なら出来るという人が現れるのを待ってたりもします。
了解して下さい。

>> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/833
そうですね。
規制人さんに改善を求めたい所です。
まとめられなかったら規制要求を却下するとか、、、

485 :FOX ★:04/02/03 00:58 ID:???
>>484
もう一回言っておこう

どうぞ

486 :ピロリ:04/02/03 00:59 ID:zXlL/5wX
あっ間違って★付けちゃった

もう一回

どうぞ >>484

487 :外野ァァン:04/02/03 01:03 ID:QvTMm0U9
検証?
なんだ検証って

この規制から通報へっていう流れが固まってきたのはつい最近で、
お互いの認識不足なんてところもたくさんあると思うんだ
だからしばらくは一つ一つ確認し合ってやっていった方が
いいんじゃないかと思うんだ
細かいところが明確になっていくことで報告人(的な人)が増えたりも
するんじゃないかと思うんだ

明確な対応を望むなら指摘も明確なものの方がいいと思うよ

488 :外野ァァン:04/02/03 01:04 ID:QvTMm0U9
と書きつつ>>483の書き方もたいして明確じゃなかった(レスの中のどの部分に対する
質問なのかをきちんとしてない)ことはなかったことにしておくことにする

489 :TAKASHI:04/02/03 01:05 ID:Zjd/OwRC
>>485-486
意味が判らないのですが?

490 :TAKASHI:04/02/03 01:09 ID:Zjd/OwRC
>>487-488
何時も言葉が足りないと反省はしています。
聞かれれば、できる限り補足します。

491 :ピロリ:04/02/03 01:15 ID:zXlL/5wX
いいじゃん切磋琢磨で >>489

あらし→規制→却下(解除する)→あらし
               ↑ loop  ↓
               またまた規制

なんだから、また挑戦しますってことです。
皆で何時間もかけて検索・ログ拾い・まとめやってますけどネ
何時間どころか何日も何週間もかけて追っています
みんな自分たちのやったことに自信を持って
あらしとたたかっています。

492 :外野ァァン:04/02/03 01:16 ID:QvTMm0U9
>>485-486
僕もこのレスの意味がわからん・・・

>>490
できたら聞かれる前に「この情報を教えてください」とかいう風に
規制人に聞いちゃおうぜ
迅速な規制解除のために 規制人とはよろしくやろうぜ

493 :TAKASHI:04/02/03 01:27 ID:Zjd/OwRC
>>491
それは充分承知しています。
しかし、ISPに対して正確に伝えるのも意味があると思います。
伝わらなかったらISPから却下されますし。
私も一部の理解のないISPと戦ってる事をお忘れなく。

>>492
> 規制人とはよろしくやろうぜ
そのように、したいと常日頃から思っています。

494 :TAKASHI:04/02/03 01:30 ID:Zjd/OwRC
>>493に補足
>伝わらなかったらISPから却下されますし。
でも、実際はほとんど却下されないのが現実。
どうしてかは、別の機会に詳しく書きます。

495 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/03 01:31 ID:Y3sGE9Wi
>>491
巻き添えの人を考えよう

現在plala.or.jpのスレがお祭り状態
ログだけは無く
実際の書き込み場所へ規制情報板から行けるようにすればいいような

==
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/1
WAFUWAFU☆【田中理恵】<>sage<>04/01/15 22:36 ID:Td2/SBnB<> 普通の雑談スレ<>【黙れハゲ】 自作板暴言スッドレ 22 【氏ねハゲ】 <>(ここにIPかな?)
==これを10個ずらずらと並べる


496 :規制議論板一同:04/02/03 01:33 ID:3wqXWq/k
>>493
至らない人ですが、今後ともよろしくお願いします。w

ocnの件はまとめなおしてくださった方がいますのでお願いできますか?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/153

よかったら、このようなつなぎ変え荒らしに対する対策について
何かプロバイダの方で可能かどうかついでに聞いてみてもらえませんか?

>>491
却下されないようにがんばろう。
つうか、ホストがいっぱいあるのは追うのも通報するのも面倒くさいねえ……

497 :ピロリ:04/02/03 01:33 ID:zXlL/5wX
>>495
ほぅほぅ
なるほど

ちょっと研究してみまーす

498 :TAKASHI:04/02/03 01:52 ID:Zjd/OwRC
>>496
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/153
の努力に感謝してISPに通報します。

実際は規制情報板に書込んでもらわなければ、
信用出来ない情報なんです。>規制人さん

499 :ピロリ:04/02/03 01:55 ID:zXlL/5wX
>信用出来ない情報なんです。

うーん主語が欲しいところ・・・

どうしてTAKASHIさんは信用していただけないんですか?
キャップ付で書いても信用していただけないとなると
どうすればいいんだろ・・・

500 :TAKASHI:04/02/03 02:02 ID:Zjd/OwRC
>>499
私が書込みに対するリモートホストを確認出来れば良いのですが、
残念ながらそのような権限は与えられておりません。

501 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/03 02:03 ID:Y3sGE9Wi
量が多くて別ファイル(html)にするなら
==ここから
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/120 (この辺にoosakakita.ocn.ne.jpと入る)
120 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日:04/01/17 03:03 ID:dHJe2Xxh
更新履歴、あるな。ごめん。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/122 (ここにも・・・)
122 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日:04/01/17 03:08 ID:dHJe2Xxh
RADEON ◆ATi.Y0uTOU、ハゲが。死ね。テストあった。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/124
124 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日:04/01/17 03:12 ID:dHJe2Xxh
RADEON ◆ATi.Y0uTOU、死ね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/125
125 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日:04/01/17 03:12 ID:dHJe2Xxh
RADEON ◆ATi.Y0uTOU、お前の、狭い狭い知識を、当てはめようとするな。ハゲ。
==ここまで
こんな感じで実際の書き込みが分かるようにやればいいかと
*某「広告ほいほい」のhtml形式でも出力


502 :ピロリ:04/02/03 02:07 ID:zXlL/5wX
>>500
んじゃ無理なのか、
しかたないですねー
あきらめますか、

>>501
そのような形式にしないとどの板のあらし報告も
絶対規制には至らないという事にすればいいのかなぁ


503 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/03 02:12 ID:Y3sGE9Wi
>>502
荒らし報告ではなく
規制したときのログ

荒らしでも空白+改行だけを書き込んでるものもあって
荒らし報告では使えないかと

↓空白と改行だけの投稿(削除されてるかも)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/893
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/899
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/901
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/905
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/912
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/920
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/925
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/935


504 :規制議論板一同:04/02/03 02:13 ID:3wqXWq/k
>>502
規制議論の方はわりと大所帯で、報告してくる人も多いけど
通報の方は今も昔も人手不足だからねえ……

まあ、あっちの方で何とかできるうちは何とかするさぁ〜

#一回通報人やってみない?

505 :TAKASHI:04/02/03 02:16 ID:Zjd/OwRC
>>502
私の考えですが、迷惑行為を削除依頼に出すより、
規制要望に出す方がハードルが低いです。
理由:規制要望の方が全てにおいて簡単
依頼を却下より、依頼をアドバイスしてくれる人もいます。(以下、略

私も削除依頼が優先だと考えます。

506 :ピロリ:04/02/03 02:21 ID:zXlL/5wX
>>503
>荒らし報告ではなく
>規制したときのログ

ん?
ちょっと意味がつかめないのですが、

ログはログを取ってくるcgiを動かすのですが
それ以上を求められても2ちゃんねるの仕様として
それ以上は出てこないのですが、

実際のdatの方は私は見ません
報告していただいている方に
レスのありかをなるべく複数の指標で
ポイントしてもらうようしています。

507 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/03 02:31 ID:Y3sGE9Wi
>506
>ログはログを取ってくるcgiを動かす
ログを取ってくるcgiの改造が必要かも

もしかしてログ取って来るcgiはklistと同じようにテキストベースで
ファイル出力不可?


508 :ピロリ:04/02/03 02:38 ID:zXlL/5wX
>>507
もっと前の問題だったりして、

509 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/03 02:56 ID:Y3sGE9Wi
規制情報板に載せる内容とリンク先のログファイルが問題なんだよね〜

荒らし報告と同じ形式+IPだとちょっと疑問(投稿内容とIPが一致してるのか)が残る
参考
 【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/153

実際の書き込み(IP付き)を見れればISPの担当者が納得する
と報告人が言ってるように思える


510 :ピロリ:04/02/03 03:01 ID:zXlL/5wX
>>509
TAKASHI さんがそういっているとは思えないなぁ、
別のことなんじゃないのかなぁ
具体的に言わないからいつもどうしていいかわかんないんだけど

ちゃんとしろっ」って事もがいわれて
「ちゃんとって何ってな感じですなぁ

私は元々通報反対派だから
そこまでして通報する必要があるとは全く思えないです。

511 :ピロリ:04/02/03 03:01 ID:zXlL/5wX
訂正

「ちゃんとしろっ」って子供がいわれて
「ちゃんとって何」ってな感じですなぁ

512 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/03 03:04 ID:oKpIlNUL
TAKASHI氏が言ってることがよくわからないねぇ・・・

もっと、具体的に説明がないと・・・

513 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/03 03:05 ID:h2DXpJus
http://qb3.2ch.net/sec2ch/ にどうやらさんが書いている
「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」
ってところがミソなのかな。
つまりここ以外の板(規制議論板など)の情報は管理人が
保証できない可能性がある、と。

だから、ここ以外(規制議論板など)にしかないアクセスログ
情報では、各ISPは対処するのに躊躇するかもしれないよ、
さらに、それを通報する人も管理人が保証できないかも
しれない情報を通報することは最悪の場合通報した人が
(+д+)マズーなことになるかもしれないよ、ってことと読んでみた。

514 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/03 03:18 ID:Y3sGE9Wi
>510
>私は元々通報反対派だから
はぅ

残りはreffi@報告人 ★さんがいるときに議論しましょう


515 :TAKASHI:04/02/03 22:44 ID:Zjd/OwRC
>ピロリさん
自分だけが判って人に説明出来ないは反省します。

>>513さんの云う通り規制情報板のレスで判断します。
今回の ap.plala.or.jp規制みたいな齟齬を無くす為に。
よろしくお願いします。

516 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/03 23:04 ID:fL7HMqyt
齟齬(←何故か読めない)

517 : ◆URHSRUOWBA :04/02/03 23:40 ID:3/BUu2C4
plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/73-74
のようなかたちではなく、規制情報板に

【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/110-
のような情報が必要、ということでしょうか

518 :外野ァァン:04/02/03 23:45 ID:NkGuhkdU
ためしにTAKASHIくんが例を書いてみるのがいいと思うんだな

519 :TAKASHI:04/02/03 23:53 ID:Zjd/OwRC
>>518
いまさら発表する事でも無く過去に出ております。

520 :外野ァァン:04/02/03 23:58 ID:NkGuhkdU
>>519
どこ?

521 :TAKASHI:04/02/04 00:04 ID:YAcZwuJg
>>520
私の発言から過去を振り返れば判ります。

522 :外野ァァン:04/02/04 00:07 ID:MhBTrmeT
>>521
>>487
> この規制から通報へっていう流れが固まってきたのはつい最近で、
> お互いの認識不足なんてところもたくさんあると思うんだ
> だからしばらくは一つ一つ確認し合ってやっていった方が
> いいんじゃないかと思うんだ
> 細かいところが明確になっていくことで報告人(的な人)が増えたりも
> するんじゃないかと思うんだ

523 :TAKASHI:04/02/04 00:33 ID:YAcZwuJg
>>522
細かい所を云えば規制情報板での規制及び報告はは対外的な2ちゃんねるとして、
管理人が保証してる訳です。>>513参照
これを前提に考えないと、誰でもがISPに通報が出来ない。

まあ、最近は管理人が代理人と認証しなくても、代理人と認めてくれた、
ISPも有ります。
これは、大きな前進だと思います。

524 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 01:13 ID:RFOodik8
死ぬほどひさしぶりにカキコ

>>523
>最近は管理人が代理人と認証しなくても、代理人と認めてくれた
これは大きな勘違いかと

525 :223 ◆sU.970rMKw :04/02/04 01:18 ID:RFOodik8
ひさしぶりついでに
reffiさん途中でぶっちしたみたいになってすいませんです。
いただいたメールも返信せずじまいでほんとにごめんなさい。
★もらえるようになったんですね。よかったよかった。
今後も報告人活動がうまくいくようにこそーりのぞきつつ願ってますです。。

526 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 01:37 ID:3m3rYsOt
>>523
>>522が引用の重点は
「一つ一つ確認し合ってやっていった方が
いいんじゃないかと思うんだ。」
というところにあるような。

>・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
>・掲載されたメッセージの日時および時刻
>・掲載者のIPアドレス
>・具体的な掲載内容
の具体例をぜひ書いてみませんか。。
その方が皆さんに意図を理解してもらいやすいと思うのですが。

あと、1つ確認なのですが
管理人公認の規制情報板からリンクされている情報は
管理人公認ではない、というのがTAKASHIさんの判断ですか?
だからこそ、規制情報板からのリンク先の情報で確認できても
上にあげた4件の情報を直接書いて欲しい、という要望をしているのでしょうか。

527 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/04 02:00 ID:3gzIe2PK
>>526
ISPの担当者・規制反対側からすれば
 書き込み内容の確認が大変

報告・規制賛成派
 リンクをたどっていけば書き込み内容が見れるから面倒な事はしない

この違いかと

他のスレに書いたが
荒らし(・爆撃)されるよりだったら誤爆規制(規制情報ではなくRock規制の方)しても平気らしい


528 :水色@飛行石 ★:04/02/04 02:13 ID:???
>>527
>荒らし(・爆撃)されるよりだったら誤爆規制(規制情報ではなくRock規制の方)しても平気らしい

初耳。

529 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 02:17 ID:c0vSpHQN
>>527
色々と曲解しすぎだと思われ。

・Rock54は規制リストに入ってもRockワードを含まないレスは普通に
 書ける=誤爆しても被害は最低限にとどまる

・以前は絞り込まずにNGワードにしていたので巻き添えも多かったが、
 今は極力絞り込んでNGワード登録→様子を見て範囲の拡大or現状
 維持を決めている

Rock54について、この辺の事は分かってる?

530 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/04 02:27 ID:3gzIe2PK
>>528
hotmailのアカウントなしメールアドレスが登録されてると発言したよな

>>529
水色@飛行石 ★さんがhotmailのアカウントなしメールアドレスが登録されてると発言

Rockの事は分かってるよ
問題がこれなんだけど
>誤爆しても被害は最低限にとどまる

>529はその辺分かってるんだろか?
hotmailのアカウントはMSメッセンジャーで必須
ウィルスメールが送られる可能性がある所に書き込むのも問題だけどな


531 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 02:29 ID:GpRcbRsr
>>530
2回まではかけるし。
広告とテンプレ以外問題ない→メアドはテンプレには貼らない
無問題。

532 :歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg :04/02/04 02:37 ID:3gzIe2PK
>>531
>広告とテンプレ以外問題ない→メアドはテンプレには貼らない
>無問題。


テンプレに貼らないからどうでもいい訳か
それだから
>誤爆規制(規制情報ではなくRock規制の方)しても平気
と書いたんだよ


533 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 02:42 ID:GpRcbRsr
>>532
だからさ、メールアドレスを立て続けに書き込むようなことが
広告以外にあるわけ? ないでしょ?
なにが問題なの?

534 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 15:32 ID:arSF2wdB
>だからさ、メールアドレスを立て続けに書き込むようなことが
>広告以外にあるわけ? ないでしょ?

そのメアドの持ち主、特定個人に対する攻撃意図というのがあると思うが。

535 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 15:39 ID:VtE1YtzY
>>534
それは荒らし依頼ですから要請板の専用スレで依頼すれば
まず確実に消してもらえますね。
度が過ぎれば削除人さんから↓のほうに報告されて、ISP規制がかかると思います。
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072105751/


536 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/04 15:46 ID:arSF2wdB
>>535
「比較的早急に消してもらえる」のは確かだけどね。消えるまでに何人の目に触れるか、
特に被害者本人にとっては、結構大きな問題だと思うわけ。

自分が対象でないからと言って、「問題ない」と言い切るのはどうかと。そういう意味でのレス。
あんまり深くは考えなくていいけど。

537 :533:04/02/04 21:17 ID:GM3vkxow
>>534 >>536

>>533は「Rock54で誤爆が云々」に対して「問題ない」と言ったつもりでした。
言葉足らずでした……。

538 :reffi@報告人 ★:04/02/05 12:38 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/873より

苦情受付先が確定してる所から順次Wikiへアップしようと思います。
案としては


・確定してる所から順次Wikiへ流し込む
(確定するまでは苦情受付先保存スレを使う) 
・書ける人間は報告人のみとする。

こんな感じかな
あとは各情報を何処まで書くかですけどいい案あったらよろしくお願いします。

539 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/05 12:45 ID:zySlFht4
テンプレと具体的な例文
今までの経験から留意した方がいい事柄

なんかかなあ。

540 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/05 14:25 ID:KbaPIPYq
現在出来てる報告人募集の場所に>>539を載せて、
苦情受付先は別ページになるのかな。

でも1箇所に纏めたかったらMenuBarの名称変更をした方が良いね。

541 :TAKASHI報告人 ★:04/02/05 23:38 ID:???
>>538
Wiki のアドレスを書いておきます。

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
報告人募集!
pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

542 :TAKASHI報告人 ★:04/02/05 23:40 ID:???
報告人募集!
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

543 :TAKASHI報告人 ★:04/02/06 00:10 ID:???
>>526
返事が遅くなりましたが具体例です。
この件につきましてはBIGLOBEさんのテンプレートを引用させて頂きます。
非常に判りやすいと思います。

−−−−−−−−−−
・掲載されている具体的なURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070578830/723
・掲載日時
03/12/16 09:37
・IPアドレス
IP1A0330.nig.mesh.ad.jp<>218.227.125.16
・掲載内容
社は自分への批判から逃げ続けた負け犬(ぷぷぷ
都合の悪い意見には一切レスせず答えやすい質問にしか答えなかった(ゲラ
社は自分への批判から逃げ続けた負け犬(ぷぷぷ
都合の悪い意見には一切レスせず答えやすい質問にしか答えなかった(ゲラ
社は自分への批判から逃げ続けた負け犬(ぷぷぷ
都合の悪い意見には一切レスせず答えやすい質問にしか答えなかった(ゲラ
−−−−−−−−−−

BIGLOBEさん無断引用失礼します。

544 :TAKASHI報告人 ★:04/02/06 00:26 ID:???
>>526の質問への解答。
>管理人公認の規制情報板からリンクされている情報は
>管理人公認ではない、というのがTAKASHIさんの判断ですか?

よく見て下さい、http://qb3.2ch.net/sec2ch/ のガイド覧に書いてある、
>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
>プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が 保証します。
>当該ISPは対応をお願いします。
は重要な事です。
これに関しては管理人の確認をとる必要性も無い事です。

他のスレッドに記載されている事は単に参考だと考えます。

>>526質問ありがとう。

545 :TAKASHI報告人 ★:04/02/06 00:59 ID:???
>>543を冷静に見たら問題ですね。
訂正します。

============
・掲載されている具体的なURL
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073878023/730-
・掲載日時
04/01/15 18:28−
・IPアドレス
E218222208238.ec-userreverse.dion.ne.jp<218.222.208.238>
・掲載内容
730 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/15 18:28 ID:???
うめ
731 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/15 18:28 ID:???
うめ
732 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/15 18:29 ID:???
うめ
733 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/15 18:30 ID:???
とりあえずage
734 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/15 18:30 ID:???
うめ
735 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/15 18:31 ID:???
うめ

その他多数
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/comic.txt
============

掲載内容は全て欲しいです。

546 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 01:07 ID:EP0B/h2I
>>545
つまり、抜粋ではダメだということでしょうか・・・?

547 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 01:10 ID:9s95Ia+t
>>545
それ全部をsec2chに書いて欲しいってこと?
なんか誤読してるか漏れ

548 :TAKASHI報告人 ★:04/02/06 01:19 ID:???
>>546-547
掲載内容はレスの抜粋です。
但し代表的なレス全文の数点を規制情報板に記載して欲しいです。
>>544の通り規制情報板が拠り所ですから。

549 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 01:21 ID:EP0B/h2I
>>548
> >>544の通り規制情報板が拠り所ですから。
この点は理解しているつもりですが・・・

> 但し代表的なレス全文の数点を規制情報板に記載して欲しいです。

そうなると、削除されてしまったものは、
どうなるのでしょうか・・・?

550 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 01:28 ID:LrN8wFK6
>>545
うわー わざわざdatの内容を変換してやらにゃいかんのか。
しかもこの書式だったら電番系は全部アウトだな。

551 :TAKASHI報告人 ★:04/02/06 02:16 ID:???
>>549
たとえ削除されても規制情報板に記載されている限り、
ISPに信用して頂きます。

>>550
問題ですね。

報告人作戦本部&支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/l50

552 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 02:48 ID:mClWSGrs
言葉尻を捕らえるのもナンだが、
> ISPに信用して頂きます。
ちょっと問題発言じゃないかなー(ISPの判断を左右する権限があるの?)
「ISPに信用してもらえる」ぐらいならともかく、ね

渉外には向いてないんじゃないかなー

553 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 02:57 ID:pmGJcNBq
俺は逆に渉外に向いてるんじゃないか、と思った(w
TAKASHI★が信用してもらうよう交渉してくれるって話なら頑張って欲しい。

まぁ中小企業相手なら兎も角、大企業相手の姿勢ではないと思うけど(^_^;)
「信用してもらうよう努力します」ぐらいの言い回しのほうが良いのかな。
どっちにしろ言葉狩りだけどね。

554 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 20:09 ID:haYjLbYc
>>552に同意だな。TAKASHI報告人には、言葉の使い方をもう少し考えてもらいたい。
例えば以下の文章でも、書き方次第でかなり違って来るはず。

>たとえ削除されても規制情報板に記載されている限り、
>ISPに信用して頂きます。

たとえ削除されたものであっても、一旦規制情報板に記載されたものである限り、
ISPにはそちらの情報を信じて頂きたいと思いますし、そのようにお願いするつもりです。

・・・くらいの書き方はしても、罰は当たらんと思うが。

そもそもTAKASHI報告人は、やっている事は非常に良い事をやってくれてはいる。だが
よく周囲から反発を食らっている。それが何故だか考えたことはあるか?
周囲の反発の原因のほとんどは、その言葉の使い方に拙い点があるからだと思う。
この調子でISPとも交渉しているのかと思うと、正直言って不安を感じる。

厳しい言い方をして申し訳ないが、そこが直らない限り信用されないのは君自身だ。

555 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 20:32 ID:lGsuzcFQ
>>554
>その言葉の使い方に拙い点があるから
拙いを「まずい」と読んでも「つたない」と読んでもどっちでも当てはまるね。

556 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/06 21:55 ID:mClWSGrs
言葉遣いって大切です。

557 :TAKASHI:04/02/06 23:49 ID:PenujjY3
>>522-566
アドバイスありがとう。

でもね、此処(2ちゃんねる)での発言ですから、、、
対外的(ISP)な交渉に対しては普通は変わるでしょ。(笑

おまけとして書くと、判りやすく書く事を努力してる。

どっちが判りやすいでしょうか?>>554引用
1:
たとえ削除されても規制情報板に記載されている限り、
ISPに信用して頂きます。
2:
たとえ削除されたものであっても、一旦規制情報板に記載されたものである限り、
ISPにはそちらの情報を信じて頂きたいと思いますし、そのようにお願いするつもりです。

私はあやふやな表現は嫌いなのでハッキリと表現します。
お許し下さい。

558 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 00:16 ID:eqo5/ZuA
>>557
2の方が分かりやすいと思う。
それから、

> 私はあやふやな表現は嫌いなのでハッキリと表現します。

あやふやなのと丁寧なのとは違うよ……

もう少し言葉を尽くすようにした方がいいんじゃないかな。

559 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 00:21 ID:eqo5/ZuA
おっと、もうひとつ。

> でもね、此処(2ちゃんねる)での発言ですから、、、

ここでの発言だからこそ丁寧に……。
一般に公開されている掲示板なんだから、ISPだって見ている(可能性がある)んだし。

560 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 00:48 ID:oliygg5s
ごちゃごちゃぬかして対応しないISPは規(ry

561 :TAKASHI:04/02/07 00:51 ID:+Hh3/jwf
>>559
>ISPだって見ている(可能性がある)んだし。
今までこのスレでISPに対して要望とかした事は無いです。
規制人に要望をしてる訳で有り、勘違いしてもらったら困るよ。
此処で修飾的な言葉で話せとでも、、、

そろそろ、スレ違いなのでこの話題は終了。

562 :TAKASHI:04/02/07 01:11 ID:+Hh3/jwf
>>560
大きく変わって来ています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/270
270 :削除屋諸行 ★ :04/01/28 17:18 ID:???
>268
ビックローブは管理人より正式に代理人として紹介して頂きました。
あとはDIONだけですね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/163
163 :削除屋諸行 ★ :04/01/28 20:28 ID:???
以下の件について、DION (KDDI) より返信あり。

この件は管理人のバックアップ(代理人としての証明発行)は無かったりする。
ISPも変わるのですよ。

563 :TAKASHI:04/02/07 01:30 ID:+Hh3/jwf
ちなみに、DIONさんに対して
「規制情報板に載った事の報告は誰が報告しても認めて下さい。」と、
お願いしています。
今後、このようにご対処なさる事を非常に期待しております。

564 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 01:32 ID:E1cT5i8I
( ゚д゚)ポカーン

565 :外野ァァン:04/02/07 02:00 ID:0A1HD6uj
( ゚д゚)ポカーン

566 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 02:17 ID:u072FtGL
>>563
ありがたいことです。でも、間違えて対応しちゃった、に1ピョウ

567 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 02:18 ID:LZTAF/WX
……なんだかなぁ……

568 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 13:45 ID:cAKDdU1P
>>557
>おまけとして書くと、判りやすく書く事を努力してる。

>私はあやふやな表現は嫌いなのでハッキリと表現します。

その割に、「判りやすく、あやふやでない表現」になっていないから問題なんだと思うが・・・
正直、君の報告はわかりにくい。reffi報告人の報告はとてもわかりやすいだけに残念だ。

いくら「2chでの書き込みとISPとの交渉とでは文体が違う」と言っても、ここでの報告に
難点がある以上、他の利用者や規制人との協力に支障が出る恐れがある。

>>561
>規制人に要望をしてる訳で有り、勘違いしてもらったら困るよ。
>此処で修飾的な言葉で話せとでも、、、

君こそ勘違いしてもらっては困る。「修飾的な言葉を使え」と言っているのではなく、
「同じ報告をするなら、内容が正しく伝わるような言葉を選んでくれ」というアドバイス。

>そろそろ、スレ違いなのでこの話題は終了。

君の報告方法の問題点を指摘しているんだ。スレ違いではないと思うが。

569 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 14:27 ID:H0H/ySYK
>今後、このようにご対処なさる事を非常に期待しております。

これも日本語としてむちゃくちゃだしなぁ…

570 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 16:19 ID:I4lEbBIs
>>569
”非常に”が余計だがそれ以外は問題無いと思われ

571 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/07 17:04 ID:RrLLYlZC
>>570
なさる事を

していただける事を

これもかな・・・

572 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/08 18:17 ID:Kg+2tSBc
楽しませてもらってるのに
つまらん事でTAKASHIを虐めると出て来なくなるよ

573 :TAKASHI:04/02/08 23:36 ID:4fCYRTRE
私よりまともな文章を書ける方は是非とも報告人をやってください。
お願いします。
でないと私が稚拙で高圧的で断定的な言葉でISPに通報します。(笑

574 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 01:24 ID:L9tBIq2d
なんていうか、なんかやるたびにもりもりと周りのやる気を下げていく人っているよね


575 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 02:31 ID:T2n27YKm
TAKASHIくん、自覚しているなら直しなさいよ・・・

576 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 08:55 ID:TVqJV9eW
>TAKASHI氏
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/463
熊本フレッツADSL@niftyの1/17再送信分の返信来てますか?
それともniftyの放置プレイ?

577 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 13:40 ID:bcEN+/nj
>>573
文章がまともに書けても、報告人ができない事情ってものもあるんだよ。
俺も暇と体力があればやってあげたいが、今は体力面が超不安。
胃が悪いっぽくて、もしかすると入院かも、ってところ。

だから報告人として動ける人間の文章力向上のために苦言を呈している。
それが今の自分に出来ることだと思うから。

君が憎くて叩いている香具師らとは違うつもりだ。それはわかってほしい。

578 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 18:02 ID:senAbKoM
憎くて叩いてるのなんかごく少数だろ。
俺も「おかしい」という事実を指摘してるだけだ。

それをどう汲むかはTAKASHI報告人の自由。
「意見」や「評価」に全て
「反論」し「正当化」するのが「有意義」だと思ってるなら
それも含めて君の自由。

579 :◆p5Zy4yrCkA :04/02/09 19:32 ID:82vvtbs2
>573
を、マジレスと受け止める人々。

580 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 19:37 ID:IFM67MVy
>>579
3行目はともかく、1-2行目はマジレスと思うがどうか。
つーかこの状態でネタレス返すような香具師なら、それこそ叩かれても仕方が無い。

581 :◆p5Zy4yrCkA :04/02/09 19:43 ID:82vvtbs2
>580
1-2行目は報告人募集だとは受け止められないか?

 叩かれるのは★の常だし。

582 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 19:54 ID:senAbKoM
漏れは>>573は本人だと思ってないよ。
★(やトリップ)のついてない書き込みは本人とは思ってない。

★のついた書き込みだけを見ても、充分やばいってことかと。

583 :reffi@報告人 ★:04/02/09 19:57 ID:???
いい加減ここで叩きをやってるのは止めてもらえませんか?
やるんでしたら他の場所へどうぞ

次以降、次スレのテンプレをupします。

584 : ◆reffIFJNS6 @reffi@報告人 ★:04/02/09 19:58 ID:???
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

連絡の仕方とその注意点は………………………………>>2(通報用テンプレは>>6-7)
プロバイダからの回答があった場合の報告の仕方は…>>5
を参考にしてください。

■ 過去ログ
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/
  ◆報告人作戦本部スレッド★3
  http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
  通報人作戦本部スレッド 2
  http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/
  通報人作戦本部スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

■ 関連スレッド
※両方ともdat落ちしております。
苦情受付先はwikiに記録する予定です。

苦情受付先保存スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074708898/
  苦情受付先保存スレッド
  http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/

■ 議論等はこちらへ
  プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
  http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

585 :テンプレ2@reffi@報告人 ★:04/02/09 19:59 ID:???
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
 スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
 通報メールを書くことを宣言します。
 その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
 使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
 宣言してください。

 ・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
 ・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
  (http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)

以下>>3に続きます。

586 :テンプレ3@reffi@報告人 ★:04/02/09 19:59 ID:???
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

3.プロバイダに送るメールを作成します。
 (テンプレートは>>6にありますのでこれを元にしてメールを作成します)
 ・自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です。
  (いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)
 ・CCには必ずsecurity@2ch.netをつけます。
 ・プロバイダの送り先のメールアドレスは、苦情保存先スレッド
  (http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/)
  を検索して探すのが基本ですが、ない場合は近くの人に聞いたり
  自分で探してもよいです。
  あとは、以下の部分を変更して、文章の校正と体裁を整えればメールの
  作成は終わりです。(失礼のない文面を心がけましょう)
  ○変更が必要な部分
  ・被害を受けた際の正確な日時 (いつからいつまで)
  ・被害を受けた際のアクセスログ情報が載っている規制情報板のURL
   (アクセスログは添付にしないで2ch規制情報のURLを記載するだけにして下さい。
   プロバイダによっては万一のウイルス感染を防ぐため自動的に添付ファイルを
   削除してしまうところがあります。また添付にするとアクセスログの信憑性が
   メール送信者によって改ざんされた意味の無いものとも取られかねません)
  ・実際に書き込みがあった掲示板の詳細URLとレス番号(2,3ほど)
  (あるとベター。すでに削除されている場合はなくても構いません)
 ・規制情報板に規制が発動されていない旨がかいてある場合は先方にその旨を伝えて
  下さい。
  (継続が確認された場合、規制が発動する事も明記して下さい。)
 ・必ず、以下の事も付記してください。

※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

以下>>4に続きます。

587 :テンプレ4@reffi@報告人 ★:04/02/09 20:00 ID:???
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

4.内容が間違っていないことをよく確認したあと、メールを送信します。
 (特にアクセスログ情報が載っているURLを間違えると、二度手間になり
  結果的に解除が遅れてしまいますので注意しましょう)

5.メールを送信したことをこのスレッドにカキコしてください。
 その際には、2で書いたトリップをつけて、以下のことも必ず書き添えましょう。
 ・通報した規制ホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
 ・通報した規制が書かれているスレッドURLとレス番
  (http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)

これで通報段階は終わりです。
通報した方は適宜その後の経過報告をお願いします。


588 :テンプレ5@reffi@報告人 ★:04/02/09 20:00 ID:???
■プロバイダから回答が来たら
回答が来たら、できる限り早めにそのことをこのスレッドで報告して
ください。報告が遅れると、規制解除もその分遅くなってしまいます。
その際には必ず通報したときに使ったトリップをつけて報告してください。

・メールの内容は公開が基本ですが、プロバイダさんから非公開の申し入れ
 があればそれに従ってください。
・メール公開の際は担当者名・該当ISPや該当店舗名等は出来るだけ公開は控える。
・受信したメールのCCにsecurity@2ch.netが付いていない場合は
 必ずsecurity@2ch.net宛てにメールを転送してください。
 メーラーの転送機能を使って手を加えずにそのまま転送して下さい。
・回答が来たら、対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに。

なお、解除についての最終判断はreffi@報告人 ★さんが行います。
(reffi@報告人 ★さんだけでは判断出来ない件は管理人裁定となります。)


589 :テンプレ6@reffi@報告人 ★:04/02/09 20:00 ID:???
通報メールテンプレ

★警告の場合は一部変更が必要です。

タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡:XXXXX様へ

XXXXX様

XXXXX様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
当掲示板にて次のリモートホストxxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
(該当掲示板名とURL)

書き込みが行われたスレッド
(書き込みが行われたスレッド名とURL)

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
書き込みが行われた時刻
○月X日▲時■分〜△時□分

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
************(ログ)

・掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点

書き込み内容のURL

書き込み内容の転記

(内容の問題点を簡潔に書いて下さい。)
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
***************


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でxxx.xxxx.xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、XXXXX様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

XXXXX様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、XXXXX様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当:XX
自分のメールアドレス

590 :reffi@報告人 ★:04/02/09 20:01 ID:???
>584-589
次スレのテンプレはこんな感じでどうでしょうか?

591 :◆p5Zy4yrCkA :04/02/09 20:04 ID:82vvtbs2
>reffi@報告人 ★

間違ってますよ。  お疲れだねぇ。

592 :◆p5Zy4yrCkA :04/02/09 20:15 ID:ysEJwy+K
あっ、オイラの方が・・・。



                       逝ってくる。

593 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 21:38 ID:/P7TssXg
>>584
■ 議論等はこちらへ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/

だね。

594 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 21:42 ID:senAbKoM
叩きだと思ってる方がおかしいと思うがねぇ。
テンプレはってログ流そうと思ってるなら、考え直した方がいいよ。

595 :reffi@報告人 ★:04/02/09 21:44 ID:???
>593
ありゃ、次スレに移行してたのをすっかり忘れてました。
早速直しておきました。


>594
いくら言っても無駄なようですので完全スルーにさせて頂きます。


596 :reffi@報告人 ★:04/02/09 21:55 ID:???
>595
これはTAKASHI報告人 ★さん宛でもあります。
これ以降、この手の書き込みは全てスルーにして下さい。

597 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 22:15 ID:jamfqGMj
・・・・・・。

598 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 22:17 ID:9n90xgJt
TAKASHIにラブコール書いてる奴はスレ違いってことですな。
あくまでここは(ryスレタイ読め

599 :TAKASHI報告人 ★:04/02/09 23:09 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/270
270 :FOX ★ :04/02/09 03:24 ID:???
>>269
自分が必要なら自分で集めてみよう。
規制情報板に書けるのだから。

報告人★はreffi@報告人 ★さん以外は管理人により、
規制情報板に書き込めないように設定されています。
しっかりした規制内容を期待します。

何度も言います。
・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のIPアドレス
・具体的な掲載内容

600 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 23:15 ID:jamfqGMj
(゚д゚) ・・・・・・。

601 : ◆/yjFd7fSrw :04/02/09 23:17 ID:WCarWxi1
トリップをここでキャップと一緒に出せば
証明能力はありますよ

602 :TAKASHI報告人 ★:04/02/09 23:18 ID:???
>>596
私に対しての事ですが、理解出来ないので補足をお願いします。

603 :reffi@報告人 ★:04/02/09 23:20 ID:???
>599
それって纏めを僕がやるって事ですか?
それは仕事量が爆発的に増大するのでまとめ役が欲しい所ですね。
ちなみに僕が通報メールを作成するときは専用ブラウザでスレを追いかけて
作成しています。

604 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/02/09 23:23 ID:???
集めるのはTAKASHI報告人さんでも出来ると思うけど。

605 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/09 23:28 ID:r5INh2C1
削除済み電番の収集はどうしましょう。
今まで通りでいいのかな。

606 :TAKASHI報告人 ★:04/02/09 23:35 ID:???
>>604
常にhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/をチェックしていないと収集するのは難しいです。
規制人さんが誰にでも判る規制をされるのが大切と考えます。

管理人が前から言われていた規制されてる人がISPに通報できる様に。

607 :TAKASHI報告人 ★:04/02/09 23:42 ID:???
>>606
の補足として、誰でも通報出来るようにです。

私が全ての規制を把握して規制人のフォローをするのですか。

608 : ◆Zsh/ladOX. :04/02/09 23:57 ID:KQiKmt9m
>>589
今日テンプレに初めてカキコしたのですが、
要領を得ないところがあったのでこうしたら
良いのではないかとの提案です。
どこを消して何処に書くのかあいまいな感じなので。
(あくまでも案です)


「」内は報告の内容依存です。適宜置き換えて下さい。(この一文を入れる)

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
「該当掲示板名とURL」

書き込みが行われたスレッド
「書き込みが行われたスレッド名とURL」

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
書き込みが行われた時刻
「○月X日▲時■分〜△時□分」

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
「************(ログ)」………(a)

・掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点

書き込み内容のURL
「URLを書く」………(b)
書き込み内容の転記
(これは(b)のURLの中味を貼るのでしょうか?,(a)でログを
曝しているわけですが。)

「内容の問題点を簡潔に書いて下さい。」
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。


609 :TAKASHI報告人 ★:04/02/09 23:57 ID:???
何度もお願いします。
規制人の方は下記を規制情報板に書込んで下さい。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のIPアドレス
・具体的な掲載内容

書込まれるまで何度も言います。

610 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:10 ID:Askq4JVy
「まとめ」はどなたでも出来て
かつすべてを特定人物の義務としてしまうと
負荷が大きいものだと思うので
規制人さんにそこまで求めるのは得策ではないような。




611 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:13 ID:06+szYLr
>>609
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/270
270 :FOX ★ :04/02/09 03:24 ID:???
>>269
自分が必要なら自分で集めてみよう。
規制情報板に書けるのだから。

612 : ◆CARRERAFEA :04/02/10 00:15 ID:MER2vg2X
自分も>>603ですねぇ。。
自分で追いかけて纏めを作成しますです。

誰でも出来るような気がしますね。。

613 :TAKASHI報告人 ★:04/02/10 00:17 ID:???
>>608
自分の言葉で纏められていて非常に良いと思います。

問題はテンプレートに頼って自分の考えが無い人です。
幸いに報告人ではいませんですが。


614 :TAKASHI報告人 ★:04/02/10 00:20 ID:???
>>611
20ッ個位前のレスは読みましょう。

615 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:23 ID:4YCvGPO0
>>609
何で規制人がそこまで面倒見なくちゃいけないの?

616 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:23 ID:8/Fs4g/u
他人の文章を批評するんだw

617 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:26 ID:Qq7NgV9X
無理ですということなら、じゃあ誰かにまとめをお願いしますーとか
書けばいいと思うのだな。

「自分がやれということですか?できません」
「でも規制人の人は無理でも絶対お願いします」

問題があるなら解決しようという姿勢が見えない書き込みは、
正直とてもうっとおしいのだな。
悪いけど。

618 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:32 ID:06+szYLr
>>614
あなたは満足に字も読めないようですから、
何度でも貼ってあげますよ!

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/270
270 :FOX ★ :04/02/09 03:24 ID:???
>>269
自分が必要なら自分で集めてみよう。
規制情報板に書けるのだから。

619 :TAKASHI報告人 ★:04/02/10 00:36 ID:???
>>615
あなたは自分自身巻き添え規制されても妥協出来るのですか?

私は規制する以上は責任が2やんねる上で発生すると思います。
規制情報板に書けない理由での規制には反対です。

620 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:38 ID:mkRdE2U6
>>611,>>618

>>599

621 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:39 ID:RIqIlLJI
>>618
>>559でTAKASHIの声明はでてるよ。
なにを必死になってるの?

622 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 00:40 ID:+0URNV11
>>612
たまに現場の人じゃないとぜんぜん追えないのもアルヨネ。
いま、一番細かいのはmeshかな?その次がDIONだと思うけど。

わからないことあったらいつでも議論板の質問スレででも聞いて
ください。まとめ直しますんで。

>>599
規制情報に書いたり解除したいのならそういえばいいのでは?
#実際書くのはできると思うけど。

あなたほどひろゆきになりきれる人なら、自分のところに着た
ISP対応済分やISP報告に値しないものを解除する権限を管理人から
もらえばいいのでは?つうか、あげたらどうですか?>管理人

623 :転載します:04/02/10 00:49 ID:zsa68GzD
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/505-


505actkyo086047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆IAW45e5ioM 04/02/09 23:39 ID:bAbnXWT/初心者の方はロリペドアニオタ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioMです。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/539
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/551
により規制となりました。

私は報告にあるような総数130件、50件/日を14日間も続けてはおりません。
該当スレを見ていただければわかる通り、規制対象となった書き込みは14日間で57件(内スレ主発言2件)、
1日平均4件、最大で12件(内スレ主発言1件)です。(http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt)
コピペに該当する行為も0とは言えませんが、行っていないつもりです。

自治スレを荒らす行為としても申請されていますが、
該当スレはスレ主の仮想敵「ソーテック叩き荒らし」が過去から現在に至るまで、
どんな行動をしてどう対処したと問答が延々と繰り返されるだけで、自治スレとしては機能しておりません。

以後行動を慎みますので、規制に至る重大な問題が何であったか教えて下さい。


624 :TAKASHI報告人 ★:04/02/10 01:06 ID:???
>>623
他のスレも見て来ましたが報告人としてはどうしようもないです。
規制人さんにお願いして下さい。
それが本当なら確認しないで規制した人の責任です。
本当を証明すれば規制が解除されるかもしれませんです。

625 :ピロリ:04/02/10 01:08 ID:CvVgsNbY
( ゚д゚)ポカーン

626 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 01:09 ID:4YCvGPO0
>>619
そりゃ巻き添えは御免です。だが2ちゃんねるの意思なら仕方がない。文句は言わない。
規制人が面倒を見なくちゃいけない件と巻き添えは別件だと思います。

規制することに関して2ちゃんねるに責任はないと思います。
個人のサイトにおいて、その個人に迷惑をかけるユーザーを弾く行為のどこが悪いのか。

もし2ちゃんねる以外のサイトならどのようにして迷惑行為を通報するかを考えてみて欲しい。

627 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 01:10 ID:ugqDAjIt
ピの字のおじさん・・・。

628 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 01:13 ID:ugqDAjIt
http://info.2ch.net/guide/より

2ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

629 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 03:18 ID:KV8KEkuv
>>623
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/539の報告には

名前欄:初心者の方はロリペドアニオタ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ・名無しさん

と「名無しさん」を含んでいます。
あなた一人に関する報告ではないようにハッキリと書かれているのですが…

630 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 04:19 ID:3Mta35P4
>>629
規制人への質問だろそれ。

631 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 06:01 ID:TlWHVEl2
>>613
>問題はテンプレートに頼って自分の考えが無い人です。

ダウト、ではないでしょうか。
報告人は淡々と報告するだけでも可でしょう。
むしろ変に自分の意見にこだわっちゃうような人のほうが問題かと。

632 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 06:02 ID:TlWHVEl2
>>631
補足:「報告人の役割を行うにあたって」です。
自分の意見をもってそれを表明することは、
「2chの一利用者」としては問題ないです。

633 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 06:49 ID:Sq9hiI5d
>幸いに報告人ではいませんですが。

634 :reffi@報告人 ★:04/02/10 07:23 ID:???
TAKASHI報告人 ★さんが要請している件ですけど規制人にその作業を
追わせるのは酷な話ですけど、こちらサイドでその作業を引き受けて通報
メール作成をするのは大変で時間がかかる作業ではあるのでまとめ役が
必要なのは認めます。
幸いここのスレッドは議論や連絡用のスレッドですのでこちらで作業をする
のがいいと思います。
なお、この作業は誰でも出来る作業ですのでキャップではなくトリップだけ
出してもらえれば幸いです。
こちらで通報メール作成前に自主的に作業してくれる人も歓迎します。


それとニフティの件ですけどスレを見ましたけど無意味な書き込みもかなり
あるように見受けられましたし、管理人よりニフティに関しては厳しめでいい
のではないかと意見が出ておりますので残念ですけど即規制の流れはどう
する事も出来ないと思います。


※上に関連する余談ですけどOCNは前は利用停止処分になるまでかなり
 時間がかかっておりましたけど今年から再発で発動していますので去年
 からは格段に良くなってきております。
 その代わりにメール非公開になってしまいましたけどそれはあまり問題に
 ならないと思いますので今後は再発以外は警告>規制にしても問題は
 ないと個人的には思っています。

635 :GlobalService ★:04/02/10 11:17 ID:???
467 名前:カオナシAA [] 投稿日:04/02/10 10:52 ID:9oDzAHxH
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1069726440/467 04/02/10 10:52 ID:9oDzAHxH

既存の有名荒らしを速攻で報告スレないのかな?
と別の話を持ち出す

規制する為の情報を集めまとめる部隊も必要かもしれないと思った
集めてる間は警告(継続されたら発動の書き込み)のみ


636 :GlobalService ★:04/02/10 13:04 ID:???
>620 >599
★持ちは誰でも書けるよ
テストスレ(*)あるし
*http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066993318/ (要sage)

>609
全ての書き込みでそれやったら
read.cgi経由では表示不可能

>>606
>常にhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/をチェックしていないと収集するのは難しいです。
http://qb3.2ch.net/sec2ch/を常にチェックしてればいい
原因となったhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/へのリンク有るから
情報集めは楽にできる


637 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :04/02/10 14:22 ID:QpYwaiWX
規制関係のぼらんてぃあさん(★持ち)のみ書けるのではないかな?>規制情報
おいらは書き込めませんでした。

638 :rafale ★:04/02/10 14:26 ID:???
>>637
ぬ?漏れは書けたんですけど…
そういう区別あったんかいな?
この板ではキャップ出せます?

639 :ピロリ:04/02/10 14:38 ID:ilShB9H1
誰が発行したかによるのかなぁ。。。
よくわからんのだ。

640 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 14:44 ID:1DNtplNe
書けない奴は辞めろってことだな

641 :削じぇんにゅ:04/02/10 15:03 ID:+0URNV11
>>638
警告1です。

642 :▲@rafale ★:04/02/10 15:07 ID:???
>>641
スレ違いごめんなさい。
何か▲ついちゃってるや。

643 :( *´D`)ノン▲ ◆.HNONOTaN. :04/02/10 15:20 ID:QpYwaiWX
>>638
qb、qb2、qb3で出せます。
復帰キャップだからかな。
規制情報に書く必要ないですしね。スレ違いスマソ。

644 :GlobalService ★:04/02/10 15:21 ID:???
>>642
自(ぴー

>641-642
雑談スレにしてしまっていいのかな?

トリップ付きがまとめたやつを(規制人以外の★持ちが)書き足せばいいと思う


645 :reffi@報告人 ★:04/02/10 15:22 ID:???
報告人キャップは管理人発行のはずです。

僕としては>634で提案した報告人や通報人をサポートする人を募集する方向で
考えています。
案としてはわからない事があった場合はこっちにその旨を書いてそれを元にして
サポートする人が必要な情報集めてこちらに書き込むのがいいんじゃないかと
思ってます。
他にいい案がありましたらよろしくお願いします。

646 :GlobalService ★:04/02/10 15:42 ID:???
>>645
>報告人や通報人をサポートする人を募集する方向
まとめる人(規制された人でも可)を募集して暇な★持ちが書き込み

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/194
>194 名前:FOX ★[] 投稿日:04/02/04 23:55
> >>191
> 大きすぎて「ここ壊れています」になるので小さくします。
こうなるので全ての荒らし書き込みを書き込むことは不可能


647 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/10 18:33 ID:R/RZfzAi
>>646
このようにすれば良い。

その他多数
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/venture.txt

648 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/11 06:09 ID:dr0sx21p
>>647
そのテキストの内容の信用性をISPが納得するかどうか、
という問題はある。

規制情報板は管理キャップなら書き込める。
一般のキャップや削除屋、復帰屋、案内屋は書き込めない。

649 :GlobalService ★:04/02/11 09:04 ID:???
>>648
FOX★氏が発行したキャップなら書き込める

Rock部隊は書き込める(実際にテストしてる人がいる)
串焼部隊も書き込めるはず

qb3だけのキャップは書き込めて
qb/qb2/qb3共通(=削除屋、復帰屋、案内屋)のキャップは書き込めない


650 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/11 09:42 ID:dr0sx21p
>>649
ひろゆきや削ジェンヌが発行したキャップでも書けるものはあるよ。
・キャップそのものに種類があるということ。
・規制情報板に書き込めるキャップは(ごにょごにょ なので
 扱いには特に注意してくれということ。
この二つがキャップ持ちさんに判ってもらえればそれで。
つかキャップそのものの話はスレ違いなのでこの辺で撤退するね。


651 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/11 11:11 ID:du8DvwzX
>>648
信用しないんだったら規制しまくりでー
じゃなかったっけ?

652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/11 19:17 ID:iXI1w0sr
たかしちゃんは「具体的な掲載内容」を規制情報板に書く事を求めているのではないかな。
これが無いとISPが荒しに注意する時の説得力が不足するでしょう。
特に削除されていたら注意を躊躇するのではないかな。

653 :reffi@報告人 ★:04/02/11 19:21 ID:???
>652
僕もTAKASHI報告人 ★さんが考えてる事はそれではないかと思います。
ただ、それは通報メールに記載すればいいのではないかと思ってます。



654 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/11 23:00 ID:hh1rEoNN
>>653
メールに記載後に削除されてる場合はどうなるのでしょう?
reffi@報告人 ★さんが書けば信用されるでしょうが、
名無しがその様な状態でも信用されるとは限らないと思います。


655 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/12 02:53 ID:harpLcmi
BIGLOBEだったかは、dat落ちでもダメ扱いだという
報告がどなたからか(TAKASHI氏?)あったような。

656 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/12 02:54 ID:harpLcmi
あーつまり、654さんの危惧はある意味で正しいんですが、
気にしてたらきりがないのでしょうがないということでいくしかないかと。

657 :reffi@報告人 ★:04/02/12 06:36 ID:???
>654-656
2ちゃんねる通報担当の名前を名乗っていますのでその情報を信じて
頂くしかないと思ってます。
(これは誰にでも言える事です。)
ただ、通報メールには書き込み内容は転載したいので削除される前に
押さえておきたい考えは前と変わっておりません。
幸い、懸案でした電話番号関連は削除人から通報人を募って作業をして
いますのでこの辺は助かっております。
ただ、人員は少ないように見受けられるのでもう少し増員をした方がいい
と思いますけど。。。

658 :削除屋つまようじ ★:04/02/12 11:32 ID:???
人員少ないのかなー?
気軽に参加してね>報告人に応募した削除人さん方

659 :GlobalService ★:04/02/12 14:38 ID:???
>>655
>dat落ちでもダメ扱い
それは当然
書き込み確認が不可能

●使えとか●買えとか言うのは論外

>>657
★薬物関連専用 荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074153282/
ここのスレもね
>658
募集してたっけ?


660 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/12 16:05 ID:SeuqK9ov
>>658
security@2chへの転送義務がなければ参加しますけど。。。ね

661 :GlobalService ★:04/02/12 16:26 ID:???
>>660
転送は不要だがcc:にsecurity@2chを付ける


662 :削除屋つまようじ ★:04/02/12 17:19 ID:???
>>659
募集したよ去年の12月に
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/641

>>660
securityの中の人に何かを知られるのが恥ずかしいとか…
警察に通報係と報告人係に分担するという手もあるですよ

663 :GlobalService ★:04/02/12 17:48 ID:???
>662
応募した人いなかったりして・・・

qb2鯖にテスト書き込みできるスレある?


664 :某ソレ511:04/02/12 17:55 ID:nOX6S0oN
>>663
ここはどう?
test
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/l50

665 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 10:52 ID:NjgTQ+II
■「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/107
(略)
ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
(スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等)

今回も、該当スレッドの852辺り(本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後)から、状況に変化が見られます。

2ちゃんねるではスレッドの仕組み(1000件又は500KB?で打ち止め)を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。

このような状況下で、行為者への対応をISPに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。
(略)

666 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:00 ID:Fd2JHrXx
>>665
単なる荒らし行為に過ぎないかと・・・
回線等の負荷を増大させることにしかならないし・・・

まぁ、スレをdat落ちさせるための方法が、
全くないわけではないので・・・

667 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:02 ID:NjgTQ+II
>>665
迷惑行為です。
埋め立て行為の大半が自分の意見が拒否されたり、相手にされなかったり、
それを言葉で表現が出来ないからコピペ等で埋め立てる。
無駄にリソースを消費するだけで掲示板にとって有益な事なし。

668 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:09 ID:8CgPkfGP
正義感なんて個人の思い込みだしなあ。公共の場を潰して良い理由にゃならないわな。
これは下らない屁理屈として。
埋め立て禁止くらい2ch側に書いておいても良さそうな気もする。

669 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:13 ID:cL5scDaC
>2ちゃんねるではスレッドの仕組み(1000件又は500KB?で打ち止め)を利用
>した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
>もいるようですし

・・・

ほかに気をつけることは?

 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

書き換えしますか?
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりしないでください。

670 :GlobalService ★:04/02/13 11:45 ID:???
>>665
スレ住人の大半が同意して正規の次スレ誘導以降(スレにもよるが950〜980以降)なら荒らしと判断しない


671 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:51 ID:6aL4f+Sl
またそんな俺解釈を…

672 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:53 ID:ok02erGa
管理人と鯖屋が良しとするなら荒らしと判断しない。

673 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:53 ID:228yhFMc
1000取り合戦(これも埋め立てのうち)は普通に行われてますが……。

674 :GlobalService ★:04/02/13 11:58 ID:???
>671
(^_^;)

>673
1000取っても・・・


675 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 11:59 ID:tih1c2Ly
単独でやる奴は荒らし。
複数でやるのはグレーゾーン。

676 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:05 ID:cL5scDaC
正義感で150も連投するのって、、

>(スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等)

削除されないようなスレをつぶすのは立派な荒らし行為だと思うが・・

>このような状況下で、行為者への対応をISPに依頼頂くことに関して、

あらしだけピンポイントで書き込み禁止にできるうまい方法があればいいのにね。

677 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:06 ID:NjgTQ+II
>管理人

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「荒らし」ってなに?の項目のところに、
→「埋め立て行為も荒らしとみなされる事もあります。」
も入れてあげて下さいな。

ルールの好きなDIONのYさんの為に、、、

678 :FOX ★:04/02/13 12:13 ID:???
× 「埋め立て行為も荒らしとみなされる事もあります。」
○ 「埋め立て行為は荒らしです。」


679 :reffi@報告人 ★:04/02/13 12:15 ID:???
この件については専用スレッドにて話し合った方がいいかもしれません。
場所なんですけど規制に関わることなので規制議論板が適切だと思う
んですけどどうでしょうか?


680 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:16 ID:NjgTQ+II
>>679
>>678で結論が出たんでないの。

681 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:21 ID:AYHaFzcB
>>679
なにを今さら・・・

682 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:22 ID:5g+35PVJ
てか★ならだれでも理解してて当然の事項

683 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:25 ID:RbflZhsy
削除ガイドラインでも連投やコピペは禁止とされている。

684 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:26 ID:+Nn/wsuX
>>679
議論はいいんですけど、主題は何ですか?

685 :FOX ★:04/02/13 12:27 ID:???
当該スレの生い立ち、内容には関係なく。

埋め立て、1,000取りはあらし。
2ちゃんねるの資源を本来の目的じゃないものに使われている。


686 :GlobalService ★:04/02/13 12:29 ID:???
ぐはっ

埋め立て - 荒らし,   複数人による1000取り合戦 - 荒らしと見なされるか?

全部荒らし扱いだと1000いってるスレの大半で荒らし発生


687 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:30 ID:5g+35PVJ
>>686
だからみなすみなさないじゃねーっての

688 :FOX ★:04/02/13 12:31 ID:???
埋め立てよりも 1,000 取りのほうが 1,000倍資源を使う。


689 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:32 ID:6aL4f+Sl
500Kに近ければ近いほど鯖にはよくないってこってすな

690 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:33 ID:9FG0fbN5
だれがなんと主張したところで、
管理人が迷惑といえばそれは迷惑行為。

691 :GlobalService ★:04/02/13 12:35 ID:???
ところで

なんでもあり板の定形コピペは放置?
荒らしランキングしてるような書き込みもある


692 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:39 ID:6aL4f+Sl
気づいたひとから行動を

693 :GlobalService ★:04/02/13 12:42 ID:???
>692
量が多すぎ(200超える)だしID表示無いから単独犯なのか不明(名前欄はあてにならない)

↓サンプル(他のスレにも多数)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/391 04/02/12 08:46 名無し戦隊ナノレンジャー!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/392 04/02/12 08:48 岡村
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/403 04/02/12 19:14 名無し戦隊ナノレンジャー!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/404 04/02/12 19:19 名無し戦隊ナノレンジャー!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/415 04/02/12 21:35 糞スレ終了
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/416 04/02/12 21:37 糞スレ終了
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/430 04/02/13 05:45 名無し戦隊ナノレンジャー!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/431 04/02/13 08:21 糞スレ終了


694 :名無しさん@規制中 p29c760.osakac00.ap.so-net.ne.jpg:04/02/13 12:50 ID:/55oraGi
荒らし行為とは・・・って定義さえあればいいんじゃないの?
「短期間に大量の投稿を連続して行う行為」とか。

1000取りだろうが、埋め立てだろうが、その定義にあてはまったので規制した。
ということではないのですか?

DIONの言ってるイチャモンの結論部分を否定するために、なにも
DIONと同じ前提に立って議論する必要はないと思います。

695 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:55 ID:/rn+9HK5
hydeと大石恵、オメデタ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1066493813/
↑このスレの埋め立てを呼びかけた者なのですが
音速板では当時、ラルク関連で重複、スレタイの古い終ったスレが
多々あり、それらを(7つくらい)埋めてきました
今回も、大石恵はすでに出産を終えており、このスレが上にあると
二人目の子供ができたのかと誤解を招きかねず、落としてしまったほうが
よいと考えました


この場合も荒らしとなるのでしょうか?

696 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:56 ID:Fd2JHrXx
>>695
荒らしです・・・

697 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 12:59 ID:/rn+9HK5
>>696
ではそのままにしておいたほうが良いということですね?
分かりました

698 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:01 ID:Fd2JHrXx
>>697
dat落ちせずに、困るようなことがあるならば、
下記で依頼してください・・・

 ★ 倉庫格納 ★
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l5

699 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:04 ID:6aL4f+Sl
・不当な手段で要求を通そうとする人には、断固拒否します
 正義感があるかどうかはまったく関係がありません
・ユーザーの快適な利用を妨げることが荒らしの本質であり、何百と板
 があって進行速度も様々な状況で、定量的な「荒らし」の定義を定める
 ことは無意味です

(私見: その意味では移行の終わったスレを埋めることはユーザーの
立場で見ればさほど迷惑ではない。 進行中のスレを埋められるのは
非常に迷惑)

>>698
そのスレは関係ないような気が

700 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:04 ID:/rn+9HK5
>>698
分かりました
ありがとうございました

701 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:05 ID:/rn+9HK5
え?どっち?
どうすれば良いのでしょうか

702 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:08 ID:6aL4f+Sl
倉庫格納の削除依頼スレは、埋め立て等で1000まで行ってしまった
スレのレス削除を依頼するスレなのです


703 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:08 ID:6aL4f+Sl
あ、ごめん。 ちがった。 >>702 は間違い

704 : ◆qb.x27/m96 :04/02/13 13:09 ID:oOMnXmgg
話の途中ですがちょっと失礼します

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/112
>返答メールに記載されている連絡先等は伏せるか削除して転載して
>いただく様にお願いします。

メールの送信先は次の規制時に知りたい場合もあるので
連絡先のメールアドレスは伏せないほうがいいと思います。

705 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 13:13 ID:/rn+9HK5
musicnews:芸能音楽速報[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027190420/

じゃ、ここで削除依頼すればいいんですかね

706 :reffi@報告人 ★:04/02/13 13:17 ID:???
>704
メールアドレスについて何ですけど連絡のところに記載されているメール
アドレスが担当者個人のアドレスがあった場合はまずいですので初回に
連絡した際に連絡したアドレスを記載すればいいと思います。

707 : ◆qb.x27/m96 :04/02/13 13:40 ID:oOMnXmgg
>>706
送信しました、の時に送信先のメールアドレスが併記してあれば
返信メールの公開時に連絡先等を伏せるか削除してあってもいいと思いますです。

要はそのISPと確実に連絡が取れるメールアドレスが
あとから他の人が見た時でも確認できればよいですー

708 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 19:07 ID:RM/uMMtr
対応したらすぐに規制なんてOCNはどんな対応したの?
メール非公開で言えないのですかね。
何も対応しなくても対応してくれる非公開とは都合の良い物ですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/217-218
217 :reffi@報告人 ★ :04/02/13 16:06
>213
対応完了しました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/117

218 :曹 暫須 ★ :04/02/13 18:40
>>213 が再発したので規制します。

ipad*souka.saitama.ocn.ne.jp

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/728-729

709 :FOX ★:04/02/13 19:11 ID:???
たんたんとやるだけですよ。
ISPに文句言っても始まらないです。
ISPに何かをしてもらおうと頼んでいる訳ではないのですから。
2ちゃんねるとしては規制する、この事実をISPへ伝えているだけなのでは?

710 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/13 19:17 ID:+Nn/wsuX
>>709
そこを勘違いしないように注意しないといけませんな

711 :reffi@報告人 ★:04/02/13 19:37 ID:???
僕のいいたい事は>709で述べられてるので取り分けないですけど
あえて付け加えるとしたら淡々とそして正確に規制や警告の情報を
プロバイダへ連絡しています。

※今回の件ですけどOCNには再発である事は連絡しました。

712 : ◆qb.x27/m96 :04/02/13 20:42 ID:oOMnXmgg
ISPは連絡を受けてたものを一つ一つ対応してくれているので
もしISPへ何か伝えるなら、お礼でしょうね。

巡回してきますー


713 : ◆qb.x27/m96 :04/02/14 01:45 ID:l8p/00mq
◆報告人作戦本部スレッド★5
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/159

メールの送信内容は既に作成済みです。
以下も送信内容に含めた上で待機中です。

infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/75


714 : ◆CARRERAFEA :04/02/14 01:52 ID:EP4uP+UG
>>713
うわ、、了解ですー。
作成途中で返答が見られて良かったです。
ちょっと時間がかかるかな、と思っていたので。。
お疲れ様ですー。

715 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 19:03 ID:jkk8bYPQ
173 :reffi@報告人 ★ :04/02/14 16:17 ID:???
★報告人及び通補運各位へ

以下の件は通報を保留してください。
場合によっては警告自体却下させる事も考えていますのでよろしく
お願いいたします。

>>173
関連スレ見て来たがなんかうまくタライ回しですね。
警告自体却下で良いのではないでしょうか。

716 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 19:56 ID:f5yPTXr8
配水管に*意図的に*物を詰まらせて流れなくさせるのは迷惑行為かと。
実況鯖には物理的なコスト限界てのもあるわけで、システムでできる
対応にも限界があると思われ。

717 :reffi@報告人 ★:04/02/14 21:35 ID:???
別スレに誤爆してたので転載&僕の考えも書いておきますね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/303
303 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★[] 投稿日:04/02/14 21:29 ID:???
明文化かぁ(^_^;)>age&埋め立て
「ISPを納得させるため」以上の意味ないと思うけどなぁ・・・・
2chが規制するのにISPを納得させないといけない理由はないし
ルールを作ることの弊害考えると、あんまり美味しい選択じゃないと思うな。


これは明文化する事により無意味な埋め立てや保守をする事を防ぐ意味で必要
だと思っております。


★明文化させる際の文章もこちらで募集します。
 誰にでもわかりやすい文章でお願いいたします。

718 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 21:59 ID:f5yPTXr8
> 明文化する事により無意味な埋め立てや保守をする事を防ぐ

むりぽ

719 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/14 21:59 ID:???
>717
なるほどね(^_^;)
なら、できるだけ自分(2ch)の首を絞めないような
おおざっぱな文章がええね(^_^;)

・スレッドの維持のための書き込み(いわゆる保守)について
サーバに負荷がかかり、また2chの特性を損なうので、行わないでください。

・スレッドの埋め立て行為
サーバに負荷がかかるので行わないでください。

こんなもんでしょ(^_^;)

720 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/14 22:00 ID:???
保守の定義とか、埋め立ての定義は避けるほうが賢明ってことで(^_^;)

721 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 22:01 ID:AjrwGy3O
>>719
わかりやすいやね

722 :reffi@報告人 ★:04/02/14 22:02 ID:???
提案したんですけど既に書かれちゃっていますね(汗


723 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 22:07 ID:f5yPTXr8
>>722 これかな

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/182
182 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/02/14 21:46 ID:7j2GfhyG
>>181
お疲れ様です。以下の文章が「アクセス規制について」に記載されている事を確認しましたので
報告まで。

>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

724 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 22:10 ID:b7ZnnR2y
禁止とかそういう文言がな



わかんねんだったらいいけど

725 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/14 23:16 ID:w9AmZr6e
しりとり遊びはグレーってことでひとつ。

726 : ◆qb.x27/m96 :04/02/15 01:25 ID:PNxHzF6T
◆報告人作戦本部スレッド★5
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/187-188

前回の連絡後に行われた行為と、その為に規制が入った事の連絡をいれました。
もし何かあればこちらに書き込んでから、あちらで誘導してください。。

727 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 01:58 ID:uzN0DPR+
他に残ってるのも通報して下さい。

728 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 02:04 ID:uzN0DPR+
規制にならなくても通報してもらえますよね。
私は身体が弱いので通報は無理なのです。
お察し下さい。

729 : ◆qb.x27/m96 :04/02/15 02:08 ID:PNxHzF6T
>>727-728
どれからがいいのでしょうか

730 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 02:18 ID:uzN0DPR+
>>729
どうもだす。

厨なNTTBBが面白い予感。
broba.cc 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076746697/2-3
.gemini.broba.cc (予告)

731 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 02:21 ID:uzN0DPR+
>>729

お問い合わせ
http://www.broba.cc/common_html/guide/information/inquiry.html

732 : ◆qb.x27/m96 :04/02/15 02:21 ID:PNxHzF6T
では送信先のメールアドレスを調べてきてもらえますか

733 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 02:23 ID:iBZioT2l
過去ログでは、下記になっています。

BROBA
ホーム ttp://www.broba.cc/home.html
お問い合わせ ttp://www.broba.cc/common_html/guide/information/inquiry.html
映像コミュニケーションサービスに関するお問合せ
community@freesia.broba.cc
会員規約 ttp://www.broba.cc/common_html/guide/rule/agreement.html

734 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 02:51 ID:uzN0DPR+
次にやって欲しいのは、
規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
.denkosekka.ne.jp (予告)

問い合わせ先
http://www.denkosekka.ne.jp/qanda/other/other/denkou.html

735 : ◆qb.x27/m96 :04/02/15 03:57 ID:PNxHzF6T
broba.cc 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076746697/2-3
.gemini.broba.cc (予告)

BROBAコンタクトセンター support@freesia.broba.cc

会員規約
http://www.broba.cc/common_html/guide/rule/agreement.html
----
規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
.denkosekka.ne.jp (予告)

info1@cs.denkosekka.ne.jp

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/108,163,164
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1061/10614/1061426189.html


219-100-253-203.denkosekka.ne.jp 219.100.253.203
a. [IPネットワークアドレス] 219.100.128.0-219.100.255.0
b. [ネットワーク名] TRY-NET
f. [組織名] 平成電電株式会社
O. [CIDR Block] 219.100.0.0/16


a. [ドメイン名] DENKOSEKKA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でんこうせっか
c. [ネットワークサービス名] 電光石火
d. [Network Service Name] denkosekka
----
ニュース [ニュース速報] 【削除要請】削除戦艦★、私的なレスを自分であぼ〜ん!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070683266/110
案内 [2ch運用情報] ★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/422
案内 [2ch運用情報] 【反撃禁止】重い重い×実質4@運用情報【番外】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073916398/361,483
案内 [2ch規制情報] 規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
案内 [2ch規制議論] ★AA系板専用 荒らし報告スレ★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/250-252
案内 [削除整理] jisaku:自作PC[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/208
案内 [削除整理] newsplus:ニュース速報+[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/70,197
案内 [削除議論] 運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/279
案内 [削除議論] 削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/90,157,332,451,454,480
案内 [削除議論] 某削除人、私的なレスを自分であぼ〜ん!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070684731/2
雑談系2 [2ch批判要望] ■■アク禁祭り開催中 12■■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065057564/657,664

んー

736 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 10:05 ID:LACyGdwv
>>719
・スレッドの維持のための書き込み(いわゆる保守)について
サーバに負荷がかかり、また2chの特性を損なうので、行わないでください。

マジですかこれ。
勘弁してください。
必要最低限の、保守そのもの を否定されるのは辛いですよ。
保守もまた2chの特性でしょ。

chatのように流れるスレッド→落ちたら立て直せ
というのが以前からの鯖屋さんの考えのようですけど、
現状、誰でもdat落ちの内容が読めるわけじゃない。
(●買わないといけない)

chatや雑談で無駄にログの流れる場所だと、ある程度は保守がないと
まともなスレッドを維持できない板もある。

板主旨よりも大きく膨らんだ雑談スレッドなどの削除が速やかに行われ
専用スレッドだけで運営されてれば、保守は本来必要ないんです。
※削除の催促じゃなく、2chでのスレ運用上の方法論のひとつとして
聞いてもらえるとありがたいのですがね。

737 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 10:10 ID:LACyGdwv
山崎などの保守荒らしを排除したい気持ちはわかるけど
ISPへ文句つけるために、結局、自分の首を締めることになるんじゃないのかと。

そもそも、ひろゆきはそういう考えじゃないと思うんだけど。>保守は荒らし
スレッドはいつまでもライブであったほうが便利でしょ、って言われたし。

ISPへ文句言うより「必要なくなったスレッドをスレストしてdat落ち」がOKなように、
削除ガイドラインを改訂するのが、まず2chでやるべきことじゃないかと。

738 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 10:28 ID:VqoObSkn
>>736-737
>保守もまた2chの特性でしょ。
いいえ。

「保守」を書き込むかわりにスレの趣旨に沿ったレスを書けばよいだけかと。
書く内容もないのに「保守」だけを目的に趣旨と無関係な
文字列を書き込むのは荒らしでしょ。

むしろあなたのほうが「自分の首をしめてる」ような気がしますよ。
今回の原因をチェックしてみては?
「必要なくなった(ry」は現在でも運用的に許可されておりますし。

739 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 10:34 ID:Ij0ZmERI
>>736-737
・2ちゃんねる以外のもっと流れのゆるい掲示板の利用を推奨
・板の分割を希望してみる

740 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 10:46 ID:LACyGdwv
>>738
>「必要なくなった(ry」は現在でも運用的に許可されておりますし。
その運用はかなり限定されてますよ。
つか、削除人が流動的に使っているだけで、
削除ガイドライン上では、停止の対象としては弱いです。
ひろゆきと話をした結論としては、少なくとも
自分はその基準で止めることは出来ないです。

っつのは割とどうでも良くて

「保守荒らし」を糾弾したいがために、
保守全般を敵視するのは止めてくれって事です。

>>739
雑談や想定外の書き込みが乱発する状態(byひ発言)で
板分割しても同じかと。

741 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 10:58 ID:VqoObSkn
>>740
だから今回の「処理」は保守荒らしに対するものでしょうに。
というかあなたはその基準を削除ガイドラインにつっこんで
がしがしとめたい人なんですか?

742 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 11:00 ID:QC2MMYUg
>>737
>保守は荒らし

某夜勤の人がしっかりと発言してましたが・・・
■ 保守合戦が激しくて、負けそうな方の愚痴はここで、
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/ <見れないけど・・・

743 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 11:03 ID:VqoObSkn
というか、削除ガイドラインの修正はそれはそれでやればいいんじゃないんですか。
あなたの優先度がほかの人の優先度とは違うというだけの話のような気がする。

744 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 11:08 ID:LACyGdwv
>>741-742
>>719
・スレッドの維持のための書き込み(いわゆる保守)について
サーバに負荷がかかり、また2chの特性を損なうので、行わないでください。

に対するレス>>736をもう一度読んでください。
ISPへの通報自体が反対なんです、俺は。

745 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 11:18 ID:QC2MMYUg
>>744
保守については>>738

>「保守」を書き込むかわりにスレの趣旨に沿ったレスを書けばよいだけかと。
>書く内容もないのに「保守」だけを目的に趣旨と無関係な
>文字列を書き込むのは荒らしでしょ。

に同意

ISPへの通報は駄・重複・削除されない悪質なスレ埋め立てにおける物と思われるので関係ないかと。

保守は荒らしって書いたから荒らし=規制って思考になっちゃったのかな?

746 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 11:18 ID:VqoObSkn
>>744
通報されるってことは、荒らし認定されて規制人がリモホを晒した場合ですよね?

747 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 11:29 ID:VqoObSkn
>>744
前提(保守は2chの特性)が間違ってるという指摘に、
同じ前提を元にした主張を繰り返しても意味がないのではないかと。

ISPへの通報でんでん(←なぜかry)はまた別の議題でしょう。
それはそれで議論すべきですよね。

削除でできることとできないこと、という話も絡んできてますし。

748 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 13:17 ID:H0GNSBBT
>>736
>chatのように流れるスレッド→落ちたら立て直せ
>というのが以前からの鯖屋さんの考えのようですけど、
>現状、誰でもdat落ちの内容が読めるわけじゃない。
>(●買わないといけない)

現状で、誰もがdat落ちの内容が読めるわけじゃないのは「2chの仕様」。方針でもいい。
でも●買わなくても、とりあえず「専用ブラウザ入れて、読んだログをローカルに保存する」
くらいの自衛策は取れるかと思われ。

「専用ブラウザ入れるのは嫌」というなら、それは君が専用ブラウザ導入のメリットと
デメリットを天秤にかけて、君自身が下した選択だから文句は言わないが、逆に君も
誰にも文句を言える筋合いじゃない。

>板主旨よりも大きく膨らんだ雑談スレッドなどの削除が速やかに行われ
>専用スレッドだけで運営されてれば、保守は本来必要ないんです。
>※削除の催促じゃなく、2chでのスレ運用上の方法論のひとつとして

うーむ、削除人がボランティアである以上、それは極めて非現実的な運用方法論かと。
っていうかそれが実現したら、もはや2chじゃないような。(w

749 ::04/02/15 16:10 ID:LACyGdwv
規制の過剰化を心配しているだけです。
それだけです。

750 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 16:24 ID:VqoObSkn
規制をしないではなく規制をしないでもすむ方法を探すしかないかと。
負荷右上がりで供給にも限界があるという現実への対処のひとつでしかないわけで。
規制に割けるリソースがやっと出て来たとみるか、リソースを規制に
割り振らないとやっていけないくらいになって来たとみるべきか。

751 :がる ◆garu/PG/dw :04/02/15 17:12 ID:BNtXYv/Z
保守荒らし=規制対象ではなく
保守荒らし=規制するかもしれないって意味合いにしておいたほうが
よいのでは?って主張ですよね>ID:LACyGdwvさん

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/303
ここで言われているルールを作ることの弊害を心配されていると思いますが
貴方と同じ危惧はマァヴさん他、他の人も同じ認識だと思いますので
その辺りは大丈夫じゃないかなぁと

>>720
>保守の定義とか、埋め立ての定義は避けるほうが賢明ってことで(^_^;)

定義等に関しては、こんな感じで曖昧にしておいて、細かい事例に関しては
ケースバイケースで規制したほうがよいものと、規制以外の方法で対処すべきものを
切り分けていくしかないような感じですかねぇ、、(^^;

最近マジレスしてみたいお年頃なのです。

752 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 17:50 ID:VqoObSkn
そもそも、規制対象=規制するかもしれない、だと思ったりも。

753 : ◆qb.x27/m96 :04/02/15 20:04 ID:3jfRSm0T
>無意味なスレッド保持目的の書き込みを複数のスレッドに書き込んでおります。
>このような行為は掲示板運営を妨げ、またスレッドを無意味に保持する行為はその板のスレッド保持
>数を減らし、サーバーの資源を無駄に消費させる行為で大変迷惑しております。


 ↓ これでだけでいいような気もするけど。

>無意味なスレッド保持目的の書き込みを複数のスレッドに書き込んでおります。
>このような行為は掲示板運営を妨げ、サーバーの資源を無駄に消費させる行為で大変迷惑しております。


 ↓ ここの部分はいらないような、、

>またスレッドを無意味に保持する行為はその板のスレッド保持
>数を減らし、


#そもそも保守荒らし、という事でISPへ連絡するとしたら
#ISPが本人に対して何らかの措置を取らなきゃいけない理由
#になるのかというのは、個人的には疑問なんだけどなぁ、、

巡回開始。。

754 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/16 00:50 ID:???
>736
>保守もまた2chの特性でしょ。
このあたりが微妙な気がする(^_^;)
・保守もまた2chの特性なので、保守の否定は間違っている
・保守を否定しているということは、保守は2chの特性ではない

755 : ◆qb.x27/m96 :04/02/16 01:00 ID:pP7SlCZY
保守の否定は間違っている = 保守を肯定しています

色々な反論があるようなので意見に耳を傾けてます
 ↓ 次どぞー

756 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/16 01:07 ID:???
>755
あー(^_^;)そうじゃなくて
前者と考えるか、後者と考えるかです。
互いの結論が、相手の前提を否定してるのですな。

757 :TAKASHI:04/02/16 01:12 ID:+UbzA2EQ
単なる保守は面白く無いしかえって不快。
なんらかの意見なり自分の言葉を書いて欲しい。
そうなれば、保守と言えないですね。

レスが無くなった時点でそのスレッドは終了したのではないでしょうか。
延命の必要性は無いと思う。

保守は不必要な行為と判断します。

758 :FOX ★:04/02/16 01:17 ID:???
>>757
そだね

759 :TAKASHI:04/02/16 01:19 ID:+UbzA2EQ
補足すると、
保守行為は寿命を全うしたスレッドに対しての冒涜行為。
よって迷惑行為である。

760 : ◆LBZUBURIYM :04/02/16 01:20 ID:SmOC9VJn
まだ使える,追加があるであろうという情報源とし,保守したい気持ちは
漏れはわからんでもないです。
が,それならばそれで,落ちラインギリギリを,保守と思えぬ書き込みで
かわすのを楽しもうとするのであればアリなんじゃないかと。

つまらない書き込みで保守するのであれば,落ちても仕方が
ないんじゃあないかなあ。

761 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/16 01:29 ID:???
おいらはそのあたりあいまいにしておくのがベストだと思うけどね(^_^;)
「保守はだめ」っていう前提以上につめちゃうと
結局「ここまではOK」とかの無意味な線引きになっちゃう。
保守がサーバリソースを消費しているのは事実なので
とりあえず「保守はだめ」にしておいて
あとは運用上で適当に対処するのがええと思います(^_^;)
結論がないことが有効な場合もあるってことで。

762 : ◆qb.x27/m96 :04/02/16 01:35 ID:pP7SlCZY
ケースバイケースですよね。
ただ灰色のままISPに投げてしまうのは危惧しますけど。。

763 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/16 01:37 ID:RNEbSCIR
今回のはなしは、明らかに荒らし目的で大量投稿した人を
規制してゴラァしたら「だって保守しただけだもーん」
みたいに言い訳されたらどうするよ、って事ですよね?
でしたら、「大量投稿は保守や埋め立てのためだとしても
だめですよん」あるいは「いかなる理由を持ってしても大量
投稿はしちゃだめよ」ぐらいに書いておいて、その運用は
臨機応変で…ていうのじゃぬるいですかねえ?

764 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/16 01:40 ID:+UbzA2EQ
スレッド保守の美学

どうしても保守をしたい場合、
新しいネタを拾らって来てageで食い付きを見る。
ダメな場合は自作自演で面白い事を演出してみる。
それでもダメな場合は諦める。

自分のパソコンにスレッドを保存する。

765 :FOX ★:04/02/16 01:44 ID:???
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」

が基本ですなぁ


766 : ◆LBZUBURIYM :04/02/16 01:49 ID:SmOC9VJn
うんうん。

767 :ちこりーた。 ★:04/02/16 02:00 ID:???
うんうん

768 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/16 12:00 ID:/F+6HRgF
moperaもだいぶ変わってきましたなぁ〜
内部的にうまく対応できるのならそれに越したことはないですな。

769 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/17 10:54 ID:OvGP5tji
個人的に要確認。レス数が950を超えて次スレに移行した場合、
鯖にかかる負担を考えると使わなくなった旧スレはそのまま
放置するのが最善ってことですか?

これまで、次スレに移行した際の旧スレ埋め立ては
「不要になったスレを埋め立てて稼動しない状態(≒dat落ち)に
持っていくことで鯖内に稼動スレを立てる余裕を増やす」って
意味合いがあると思っていたのですが、それはまったくの
誤解だったってわけですか・・・・・・

770 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/17 10:57 ID:eqKX5h1o
なんでふつうに使うっていう発想がないのかな。

771 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/17 12:01 ID:GzsJkV0r
>>769
常に30も40も埋め立てなければどうにもならないようなら次スレを立てるのが
早すぎかと。個人的には950を過ぎたら新スレを立てなければならないのはかなり
流れの速いスレだと思います。980ぐらいからのんびり立て始めても十分な場合も
多いです。
で、そういう状態にも関わらず早くに新スレが立ってしまったらどうするか。それは
例えば850で新スレを立てたお馬鹿さんがいたとして、その時点で新スレに移行し、
旧スレは捨てるか?というのと同じだと思います。新スレの方はしばらく放置して
旧スレで進行、使い終わったらおもむろに新スレに移れば良いかと。

772 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/17 14:47 ID:KxPdRWQo
ですね。

ちなみに、dat落ち判定は980が閾値のはず。

773 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/17 15:48 ID:X4miv9Ha
なるほど、流れの遅いスレでは980までに次スレを用意しておかないと
いきなり消える可能性があるのですな。

774 :TAKASHI:04/02/17 23:11 ID:4ZyGq9bK
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/139
hokuriku.ne.jp

は本人の申告で規制?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076933513/533

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/269
でreffi@報告人 ★さんの云う通り何処が荒らしか判りませんね。

775 :外野ァァン:04/02/17 23:15 ID:MI0Rs1zJ
規制が妥当かどうかの議論は規制議論板でやった方がいいんじゃないかな

776 :TAKASHI:04/02/17 23:21 ID:4ZyGq9bK
内容を見ないで事務的に規制する事を利用して、
ISPから勧告を受けた時に自分の正当性を主張する為だったりして。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/533
を誰が書込んだのか?

もう一つの肝心な問題は内容を確認しないで規制する事。
たぶん、リモートホストを確認して一致したからの規制でしょうけど。

777 :TAKASHI:04/02/17 23:29 ID:4ZyGq9bK
>>775
重要なのは、このような規制はISPに対して全く説得力が無いと云う事です。
reffi@報告人 ★さんの指摘の通り簡単に通報が出来ない。

規制議論板でやっても話の範囲が広がって収束出来ないと思います。
ここでやるのが妥当かと。

778 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/17 23:37 ID:5Wp2UG6c
解除はこっちでしょ。クロ判定したからって規制人が解除するわけではない。

779 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/18 01:31 ID:sXHABNV+
> 2chの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論

780 : ◆URHSRUOWBA :04/02/18 03:19 ID:V/RUQi/4
>もう一つの肝心な問題は内容を確認しないで規制する事。
「規制人はレス内容の価値判断をおこなわない」という原則は大事だとおもいます。

この原則のため、ときどき規制‐解除‐規制‐解除みたいな
いたちごっこがときどきおきるのも(程度のもんだいはありますが)
しかたがないのではないかと。

781 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/18 11:41 ID:uM5hPUFa
内容を判断するのはそのスレの住民だと思うが?

782 :灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE :04/02/18 11:50 ID:/DUQEkdm
>>781
なるべく客観的な方がいいと思います。

783 : ◆dlYrxFtKFQ :04/02/19 10:51 ID:fH48LcIt
客観的といっても、数で判断するしかないのが現状ですね。
○「2週間に1度30コピペ投下するコテハン荒らし」
×「住人の会話中を狙い無名で毎日繰り返し3〜5コピペ投下し会話を邪魔する荒らし」
○「AAやあきらかな宣伝URLを大量に投下する荒らし」
×「他スレから拾ってきた文章をスレ叩きに合うように加工して投下する荒らし」

利用者にとって迷惑なのはスルーしづらく釣られやすい、手の込んだ嫌がらせを
する×の荒らしほうだけれど、こういう荒らしは投下数だけでは判断できないから、
住人の報告を聞いて状況を把握するしかない。すると、「規制人はレス内容の価値判断
をおこなわない」という原則と相反する。
現状ではコピペ以外はここでなくレス削除に持っていってもらったほうが早いですが、
いずれは原則の改良と打開策が必要かと思います。

「2chは匿名掲示板だから何をしてもいい場所。気に入らない書きこみへの嫌がらせが
とことんできる」と軽い気持ちで悪質な粘着荒らし化している初心者が増えた気もします。

784 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/19 11:38 ID:qYY+7yIx
> ×「他スレから拾ってきた文章をスレ叩きに合うように加工して投下する荒らし」
アレンジがあってもコピペとして削除対象にはなりますので、
削除対象のレスを書き込んでいることにはなるかと。
あとは規制対象になるくらいの分量があるかどうかという基準へ移行。

> ×「住人の会話中を狙い無名で毎日繰り返し3〜5コピペ投下し会話を邪魔する荒らし」
きっちり削除依頼を行って、削除人さん経由で報告してもらうと。

785 : ◆qb.x27/m96 :04/02/19 21:50 ID:ynJHFJG9
>>reffi@報告人 ★さん

以下の件について規制情報板へ対応完了の書き込みをよろしくお願いします

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/301

786 :reffi@報告人 ★:04/02/19 22:26 ID:???
>785
書いておきました。

今回みたいなケースの場合、タイムラグがでる場合もあるので最低丸一日は
待ってほしいなぁ
(ただし、大量爆撃があって規制が必要な場合は除く)

787 :GlobalService ★:04/02/19 22:36 ID:???
>786
FOX★氏へ言ってくださいな


788 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/19 22:38 ID:fMGEIkor
自分の都合に周りが合わせないといけないと思う人?

789 :TAKASHI:04/02/19 23:10 ID:iV8oIkj4
◆今回の問題点
書込み量の少ない荒らし?を規制された場合の対応。
規制人が事務的に対応してる限り今後も問題が起こる可能性がある。

規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/164
YahooBB219008*.bbtec.net

報告人の対応
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/295
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/299
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/308

放置されたYahooBB219008*.bbtec.netはどうする?

790 :外野ァァン:04/02/19 23:13 ID:QP5gFhiJ
規制が妥当かどうかの議論は規制議論板でやった方がいいんじゃないかな

791 :GlobalService ★:04/02/19 23:13 ID:???
>789
保留されたものは3日後解除でいいかと


792 :TAKASI:04/02/19 23:15 ID:iV8oIkj4
>>790
既視感。

793 :TAKASHI:04/02/19 23:17 ID:iV8oIkj4
>>791
再発で混乱する可能性がありますね。
すっきりした、解決法法はありますでしょうか?

794 :外野ァァン:04/02/19 23:20 ID:QP5gFhiJ
規制人は荒らしの書き込みを規制する人で、
報告人は規制がかかっていることを報告する人で、
解除人(って言葉はないけどreffiくんとかみたいな規制の解除ができる人)は規制を解除する人で、
それぞれの領分からはみ出ることは決していいことではないと思うんだよ

795 :GlobalService ★:04/02/19 23:21 ID:???
規制開始してないのか・・・

無効ってことに

>793
荒らし報告あっても再発ではなく継続扱い


796 :TAKASHI:04/02/19 23:26 ID:iV8oIkj4
結論が出ています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/312
312 :reffi@報告人 ★ :04/02/19 23:05 ID:???
>308
ただいま、管理人と協議した結果僕の判断で了承が得られましたので
正式に通報は現時点では保留とします。


797 : ◆URHSRUOWBA :04/02/20 03:39 ID:hlIpG/mh
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/308
保留が決定(ただし >なお、今日以降同様の書き込みの報告があった場合は通報します。)したものは
規制人と報告人、それからあらし報告をするひとへの告知のためにsec2chに書いたほうがよいかと

798 :GlobalService ★:04/02/20 21:21 ID:???
>796
それ結論じゃないし・・・

規制不成立 or 成立のどっちか保留は存在しない

>797
私がやってもいいけど

絞込み後の規制とかをsec2chに書いていいのかな?


799 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/02/20 21:33 ID:???
>>798
そういう意味では、規制不成立ってことすかね。

800 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/20 21:43 ID:8GiTkDDJ
>>799
(´_ゝ`)フーン

それなら、荒らしは荒らし続けることができるということですね・・・

801 :GlobalService ★:04/02/20 21:48 ID:???
>799
こくこく

>800
数がある程度無いと無意味


802 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/20 22:00 ID:pL/Xlsqr
>>800
Aがあらしであるかどうかのみではだめで、
Aがあらしであることが第三者でも
認識できるかどうかが重要なのですね。

803 :TAKASHI:04/02/21 00:26 ID:kJWECp1Y
> reffi@報告人 ★さん

問題点は何だったのでしょうか?
下記>328の対応内容の記載でしょうか?
それとも再発に対し責任を取れないと明記されていたとかでしょうか。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/318
>対応内容については書かれていませんでした。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/324
の判断では、
>正確には規約に基づき、より厳重に対応して頂いているようです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/325
★\d{2,}\.ppp.infoweb.ne.jp の永久規制の件
>残念ながら永久規制という結論に達してしまいました。

宜しければ、私から当該ISPにもう一度確認したいと思います。
確認する必要がなければ却下して下さい。

804 : ◆0fvujRHmWY :04/02/21 01:41 ID:JA65lkSa
tost

805 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/21 03:24 ID:KhdudURX
> 私から当該ISPにもう一度確認したいと思います。
これだけはやめてほしい。
必要だと思うなら、reffi氏かどうやらさんを動かしてください。
ただでさえこじれそうな案件なのですから。

806 :TAKASHI:04/02/21 09:48 ID:kJWECp1Y
>>805じゃ永久規制と云う事で。

人に依存せずに自ら実行するのが此処での暗黙のルールです。
結論が出てしまっているので、管理人やreffi@報告人 ★さんが、
動いてくれるのは不可能でしょう。
>ただでさえこじれそうな案件なのですから。
「こじれそう」では無く「こじれてしまった」ですよ。

今後、infowebさんの永久規制が増えない事を祈っています。

807 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/21 09:53 ID:KhdudURX
> 自ら実行
しないでほしいとお願いしているだけです。

808 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/21 17:26 ID:???
TAKASHI君ってほんと空気読めない人なんだと思うなぁ(^_^;)
厳密な取り決めがあれば、ちゃんと守れるんだろうけど
2chみたいに、空気を読んで適当に運営してるところには合わないと思う。

809 :TAKASHI:04/02/21 17:35 ID:31C71jru

もう来ねえよ

810 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/21 17:36 ID:+m4VzsAu
>厳密な取り決めがあれば、ちゃんと守れるんだろうけど

厳密な取り決めがあっても曲解して勝手に動いたりするわけで

811 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/21 17:51 ID:???
2chの運営ボランティアって自由と責任のセットをそのまんな具現してるからなぁ(^_^;)
すっげー自由だけど、責任も自動的にかぶる。
んで、その責任ってのをちゃんと把握できない人には向かないんだよね(^_^;)
「自分の責任でやってます」と自負しても、取れもしない責任を自負するのは
無責任なわけで・・・・。

TAKASHI君の考え方や思想のよしあしはともかくとして
行動そのものはかなり無責任に思える(^_^;)

812 :TAKASHI:04/02/21 19:03 ID:31C71jru

無責任な行動が身上

813 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/21 21:22 ID:rzbr4TJs
「もう来ねえよ」と言いつつ、その88分後には来てる典型的なDQN例
まっ、TAKASHIだから、仕方ねぇけどなぁ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/809
809 :TAKASHI :04/02/21 17:35 ID:31C71jru

もう来ねえよ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/812
812 :TAKASHI :04/02/21 19:03 ID:31C71jru

無責任な行動が身上

814 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :04/02/21 22:02 ID:p2Y6iniQ
>813
つーかそいつはTAKASHI報告人を騙った荒らしだろ……


815 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/21 22:10 ID:b3YfEp3Q
>>813
>>812のメール欄見とけよ・・・


816 ::04/02/21 23:25 ID:0QXCZR0p
お湯が煮えてるときに無理やり被らなくてもいいじゃん
とか思っちゃう私(^_^;

817 :TAKASHI:04/02/21 23:40 ID:kJWECp1Y
>マァヴ ★ さん
ちょっと失礼な発言だと思います。
対外的には無茶はしていないです。
2ちゃんねるでは楽しく遊ばせてもらっています。>管理人ありがとうです。

>>809
私の考えを解りやすく解説してもらえる代弁者募集中。(笑

818 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/22 00:01 ID:BBgYGpnx
自分の考えてることを説明する能力さえないってのは
致命的にだめなんじゃない?

819 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/22 00:09 ID:fRFnOyrx
>>818
うん、うん。。

820 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/22 00:14 ID:TgW2lACw
>>817
「きみちょっと暴走気味じゃないかい」ってことであって、対外的に無茶をしているかどうかは別の話だったり。


821 :t093087.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/02/22 00:21 ID:xSTrzo1M
TAKASHI★最近いないね。
あの人トリップつけないから本物が分からない。

822 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/22 00:30 ID:BDaumUsz
誰のため、何のために報告人をやってるかよーく考えた方がいいよ

報告人をやめたければいつでもやめてもらって結構

823 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/22 02:25 ID:ggj/Oa8Y
>>822
報告人じゃなくて代弁人だから・・

824 :コ∴ t511198.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/02/22 13:26 ID:QlyqirLL
>>822,>>823
Σ( ̄□ ̄;)

825 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/22 19:17 ID:???
>817
失礼?(^_^;)どこが?

826 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/22 19:35 ID:M+Y3rkJo
> 対外的には無茶はしていないです。

む。私の記憶違いか。たしか・・・・あぁ
> 私はISPに喧嘩をうってる訳じゃ無く、お願いしてるのです。
と思っておられるのでしたね。

827 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/23 10:16 ID:Lt5cJqXv
つか、礼の問題じゃないのにね。

828 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/23 16:17 ID:7QNK2593

礼に始まり礼で終わる。
これは大切な事。

失敬したw

829 :TAKASHI:04/02/25 00:42 ID:RkAjl8Gu
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/75
tokynt01.ap.so-net.ne.jp
いくら絞り込みをしてるからと云って広告レスが数個での規制は如何なものか?

現在の処誰も報告していません。

後になっての報告も有るみたいですが、規制情報板に記載して下さい。
お願いします。

830 :TAKASHI:04/02/25 00:44 ID:RkAjl8Gu
訂正

×後になっての報告も有るみたいですが、
○追加情報も有るみたいですが、

831 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 00:45 ID:nmW4QybE
だからなんでお前の基準で2chが動かなきゃならないんだっての
死ね

832 :TAKASHI:04/02/25 00:55 ID:RkAjl8Gu
>>831
私に対して云ってるの?
いろんな事を前提としてその言葉を受けるけど。

833 :TAKASHI:04/02/25 01:07 ID:RkAjl8Gu
まあ、人に対して「死ね」と発言する、2ちゃんねる不適格者は来ないでよろしい。
自分の殻に閉じこもって下さい。

834 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:11 ID:5TCONBQD
>>833
「死ね」はともかく、

> だからなんでお前の基準で2chが動かなきゃならないんだっての

には耳を傾けるべきだと思うがどうか。

835 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:11 ID:cI2FU+Sd
>>833
君も殻から出てくるんだよ

836 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:13 ID:nmW4QybE
不適格!

837 :TAKASHI:04/02/25 01:16 ID:RkAjl8Gu
>>834
2ちゃんねるは私の発言で動くのかなあ?
改善される事もあるでしょうが、それは日常茶飯事です。

838 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:18 ID:nmW4QybE
んじゃ俺基準なんか語らなきゃいいじゃん?(笑
如何もなにもないじゃん?(笑

839 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:23 ID:nmW4QybE
2ちゃんねる不適格ってなんだろうな。
けっこう長いこと accuse とか operate にいるけど初めて言われたな。

840 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:26 ID:RkAjl8Gu
>>838
もう止めよ。
こんな後ろ向きな事。

841 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:28 ID:5TCONBQD
>>840
おまえが言うなよ……。

842 :TAKASHI:04/02/25 01:33 ID:RkAjl8Gu
>>841
ID:nmW4QybEが「死ね」と発言したのが原因。
今後はこのような発言をしないように。
私だから許せるのであって、世間や2ちゃんねるでも通用しないよ。>nmW4QybE

843 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:36 ID:nmW4QybE
指示された。2ちゃんねるで見も知らぬ阿呆に指示を。

844 :ピロリ:04/02/25 01:38 ID:cBsI+HGa
わたしも指導してほしぃ ハァハァ

845 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:38 ID:nmW4QybE
よつんばいにおなり!

846 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 01:40 ID:avZSutrN
shine

847 :TAKASHI:04/02/25 01:42 ID:RkAjl8Gu
月に代わってお仕置きですか?
ttp://www.moonsystem.to/month/moonpic.cgi?p=%32%33&n=%31%37%37&t=%2D%31%35%34<今日の月齢

848 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 02:10 ID:fhSmlPBG
>>837
27-28ではなく
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077088817/27-45
ね。石のひとよろ〜w

ただ、広告に関してはかなり厳しめでいいというのが管理人の意見だと
聞いているので(この人が常習者っていうのもあるけど)この量で規制無しで
予防的にお知らせするのはいいと思うし、メールでちょいと補えばすむと
思うんだけど。集めるのはTAKASHIさんでもできますし。
まだ規制情報に書き込めないの?

>>847
規制側はおしおき・批判はいつも歓迎ですよ。野次馬なんていつも足りません。
(>>844はかなり本音と見たw)

あなたに反発が多いのはここで議論しないで裏で管理人に手を回したり
管理人の代弁者を標榜しているのにさらに代弁者が必要なところだと思います。

この規制は筋違いだ、と思ったら、あなたが解除権をもらって解除したり、取り消せばいい。
そうであればこそ、規制人も緊張しつつ、ミスもカバーされる仕組みができる。
あなたはそれができる立場にいると思うのにしないのは批判をおそれてのことですか?

あと、裏でいろいろやると議論の流れが見えないので、どうしてそうしようということに
なったのか記録が残らない。それは規制人が次世代に渡ったときに非常に困ると思います。
あなたが規制人を引退させたくなくてそうしているのはよ〜く分かりますが。

849 :reffi@報告人 ★:04/02/25 09:45 ID:???
ソネットの規制ですけど通報を保留にしたとかの話ではなく僕が完全に
通報し忘れていただけですm(__)m
言い訳になってしまいますけど規制自体は発動されていなかったので
規制議論板のスレも静かだったから気づくのが遅れたってのもあります。

なお、件数の少ない件も>848で指摘しているように追加情報もありました
ので通報可能だと判断して通報しました。



850 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 11:00 ID:ZxBKXTs/
このスレのTAKASHIはTAKASHI ★を電波に見立てたい奴でしょ?

851 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 11:15 ID:iVOm3pQd
★取り上げられたんとちゃうの?

852 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/25 11:35 ID:wsw5reg8
昨晩いたよ。このあたりに。
◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/374-375


853 : ◆qb.x27/m96 :04/02/25 14:03 ID:lsmBUQAP
んでは表から見えるところで連絡してみます。

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/373
を見て過去ログを追跡してまとめてみました。

以下の件は既に対応済みですが規制情報板からリンクを張って
対応完了の報告をするには ↓ の一文のせいで該当書き込みに
リンクを貼っての報告がしにくい状況のような気がします。。

>本メールの無断転載を禁止します。
>Copyright(c) 2004 Kansai Multimedia Service Company
>_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

zaq.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1075197768/2

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/651-652,735,787,826-827
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html


なのでこれにリンクを貼って報告しておけばいいような気がするのですが
reffi@報告人 ★さん TAKASHI報告人 ★さんどうでしょうか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/735
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html

854 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/27 01:08 ID:X72alyq+
>qbx27@報告人 ★さん
書込みよろしくです。

855 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/27 15:34 ID:HICo+ESR
>reffi@報告人 ★

( ・3・)つ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074139959/569-603n
      http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074139959/698-705n

      上記のblue04.nns.ne.jpは、報告人制度のできる前の昨年6月頃から
      固定リストで規制されてるみたいだYO
      当時固定リスト入りした理由次第だろうけど、現在は報告人制度で
      対応出来る可能性もあるんじゃないかNA?


      株式会社日本ネットワークサービス http://www.nns-catv.co.jp/

856 :reffi@報告人 ★:04/02/27 15:39 ID:???
>855
それはBooで登録されちゃっているようです。
(規制リスト調べてもらいましたけど載っていませんでした。)
BooやBBQで登録されちゃっている規制の通報等はこちらからは出来ませんので
BBQ部隊に申請してみてはどうでしょうか?
ただ、そっちへ登録されているものの解除は正当な理由がないと解除は難しいと
思われますけど・・・

857 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/27 16:01 ID:y44sYbPY
そのなんだ正当な理由がなくても解除できるのはどういう場合だろうとか思ったのは内緒だ。

858 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/27 16:10 ID:HICo+ESR
(・3・) エェー 現在その規制対象行為が行われた場合、最悪1ヶ月後にも
         解除にすらならない行為だったか疑問なんですYO

859 :TAKASHI:04/02/27 23:41 ID:X72alyq+
>>848さん
御心配をお掛けしています。
アドバイスをありがたく受け取っております。

最近では裏で何かをしないようにしております。
あと、ISPに対して無茶をしていないと発言しましたが、
思い当たるふしが有りました。
キャップを貰ってから無茶はしていないと訂正します。

860 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/28 17:21 ID:cYhAJeoD
たかしちゃんは相変わらず釣が好きだね。

861 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/02 13:10 ID:z/LRW721
こういう企画を始めようかと

串荒らしを追ってどこまでも。。。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078027725/

特に、マァヴの中の人の意見が聞きたかったりします。

862 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/02 13:51 ID:6vOduWkB
>>861
ちょっと前に国内串だったと言う事で電話で聞いてたな。

863 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/02 14:46 ID:Jg3l7UB2
>>862
あれって、国内のプロバ串が外部からも使えてたってやつでしたっけ?

864 :▲@rafale ★:04/03/02 14:58 ID:???
単に踏み台になってただけじゃなかったっけ?

865 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/02 17:01 ID:6PgfX5PP
公開串でアクセスログを取ってるのは悪意を持って公開してるところだと思うよ。
そんなところは返事も来ない。
公開されてるプロバ串なんてのも今じゃないし。

866 :TAKASHI:04/03/02 22:41 ID:ntQDz9mQ
国内プロキシの多くがポートが開いていての踏み台じゃ無いでしょうか。
>>864-865の言われてる通りだと思います。
当然アクセスログも取っていないだろうし自覚もないでしょう。
通常のISPに対する通報で良いと思っています。
これによって踏み台とされている方のセキュリティーの啓蒙にもなるかもしれません。
最近ではBBQやDSBL等の串規制もあります。

867 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/03 01:58 ID:Y41NQzHH
>>865-866
eduとか、ac.とか、まともなorgとかを考えてます。
proxy.edu.tw(台湾教育省)みたいな、プロキシー悪用されてますよ
と言ったらちゃんと恥じてくれそうなところ。
AUPがしっかりしてそうなところ。
そういうところでもやっぱログ残ってないかなぁ……

串リストサイトの体験記見ててもほとんど反応は無いみたいですけどね。

868 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/03 02:22 ID:x90U0OH3
まぁ、やってみて「あたりが出たら万々歳」という感じで。

買わない宝くじはあたりませんし。

869 :TAKASHI報告人 ★:04/03/04 12:45 ID:???
(再発)についての考察

※1
2ちゃんねるに対する迷惑行為者が一度ISPより注意警告を受けているにも関わらず
の(再発)は厳正な対応が必要。
一部のISPを除き対応されているので、従来の通報で良いと思われる。

※2
「まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。」の場合の(再発)。
この場合は通報済みでも迷惑行為者にISPより注意警告が未だ行われていない場合も
考えられる。
2ちゃんねる的には(再発)ですが、ISPにとっては初めての対応です。
規制が発動されたからといってISPに通報する必要はないと思われる。
(報告人にとっては同一規制と考える)
最初の通報でのISPの対応により解除しても良いのではないでしょうか。
それでも、(再発)があったばあいは、※1の従来の通報で厳正なる対応を期待。

現在規制が入らなくても、迷惑行為に対してISP各社さんは対応して頂いています。
同じ案件を2度通報する事により、規制が入らないと対応してくれない状況が出来る
事を危惧します。

870 :t561075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/03/04 12:52 ID:xmP9LnTb
>>869
いや、それは判っていますが。
今回の場合、荒らした人物(警告を受けた人物)と、規制を受けた人物(警告レスを貼った人物)
が同一人物か判らないのに再発扱いになったのが問題だと思うのですが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/428-432
を参照ください。

871 :TAKASHI報告人 ★:04/03/04 12:57 ID:???
規制人さんに提案なのですが、
※2場合(再発)じゃなくて(継続)という言葉ではいけないでしょうか?
継続により規制が発動されるわけですから。
よろしくお願いします。

872 :TAKASHI報告人 ★:04/03/04 13:01 ID:???
>>870
その件についての私の考えは、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/434
です。

873 :TAKASHI報告人 ★:04/03/04 13:16 ID:???
書くの忘れましたが、
規制に関して問題点がありましたら下記でお願いします。

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

こちらはISPに報告する事を議論するスレですので、
タライ回しにするつもりはありません事を御理解下さい。

874 :t561075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/03/04 13:16 ID:xmP9LnTb
いや、此処が
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
でしょ?

875 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/04 14:51 ID:RmtqpznD
>この場合は通報済みでも迷惑行為者にISPより注意警告が未だ行われていない場合も
>考えられる。

その状態かどうかの切り分けは誰がどうやってやるの?

>最初の通報でのISPの対応により解除しても良いのではないでしょうか。

そのへんのさじ加減は報告人(解除人)側の問題でしょうなあ

>規制人さんに提案なのですが、
>※2場合(再発)じゃなくて(継続)という言葉ではいけないでしょうか?

言葉を変えるメリットはなんでしょう?
で、規制人が再発か継続かを見極めてそう書けと言ってるのですか?

876 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/04 15:59 ID:hk3INtrC
>>875
再発3回で永久規制だからこの違いは大きいと思うぞ。

877 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/04 19:24 ID:hk3INtrC
>reffi@報告人 ★
お疲れ!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/440

今後も不信な規制が入ればこの調子でよろしく。

878 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/04 20:25 ID:CZzKaIwM
再発は規制を挟んで同一人物が同一手段で荒らすことでは?

879 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/04 21:58 ID:xygerYic
>>876
そう。だからこそ、moperaユーザーは再発ではないと
主張したんだけどねー。
moperaは固定じゃないんだから、再発かどうかを見極めるのは難しいのは
確かなんだけど、しかし、レスをちらっとでも読めば
「再発ではない」というのはわかったはずなんだけど。
警告の仕方がまずかったのは事実だし、本人も反省しているし、
もぺらーたちも次回は気をつける・・・はず。

2ちゃんねるのために規制するというのはいい。
だけど、規制人諸氏も、もう少しだけ慎重になってほしいものです。

880 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/03/04 23:25 ID:???
あ、今思ったんだけど(^_^;)
ISPに報告する際に
「なお、該当のリモートホストが繋ぎ替えなどによって変化しうる
リモートホストの範囲を正規表現等で記述して、お知らせいただけると幸いです」
って書いてみるのがいいかも(^_^;)
巻き添え減らすのに、リモホの範囲とか調べるのは、リモホの命名やってる
ISPが一番確実だし。

881 :TAKASHI報告人 ★:04/03/04 23:41 ID:???
>>880
賛成!
今後そのようにします。

でも、あまり絞り込み過ぎると巻き添え者の声が小さくなり、
該当ISPが対処してくれない。
てなこともあったりします。
例えば、マンションにIPが割り当てられて規制に巻き込まれるなんて事が。
各戸を尋ねて「2ちゃんねるを荒らしませんでしたか?」と、
聞いて廻るのは、、、

882 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/04 23:45 ID:5n4RAxsI
まだ対処とか言ってんだ

883 :reffi@報告人 ★:04/03/04 23:57 ID:???
>880
それはやって事がないので今後聞いてみたいと思います。


884 :TAKASHI報告人 ★:04/03/05 00:28 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/451
の続き。
ISPに対して2ちゃんねる専用ブラウザを使って確認する事を強いるのは
如何なものかと思います。
確かに苦情に対するコストだとかで対応してるISPもありますし。
こちらからの要求で善処してくれるISPもあるかと思います。
今後は●も買ってもらわないといけないのかなあ。

たぶん次のレスが解決してくれると思う。
↓たぶん。

885 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/05 00:44 ID:fnAKUbgS
>>884
ブラウザを一時的にでも入れてくれはまだしも、
●を買ってもらうなんてありえない。

どうしても●が必要だというのなら貸与を考えてもらえば?
一週間なら一週間だけ使える設定とかできないのですかね?
dat落ちの分だけはそれで解決するでしょ。

886 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/05 00:50 ID:LAIUensP
>>855
それなら 2ch検索の機能を使った方が簡単かと。
アカウントだけ取ってもらえば、ポイントはトリップ使って譲渡できるし

(ただ、手続きの説明などがかなりメンドウそうですが。。。)

887 :TAKASHI報告人 ★:04/03/05 01:10 ID:???
>>885-886
あの〜。
危機管理の有るISPではシステム管理者の了承を得ないと、
LANで繋がってるPCに新規のソフトが入れられなかったりするのですが。

888 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/05 01:20 ID:aD+/HOGK
datファイル直リンなら人大杉でもIEで書き込み内容の確認出来るんでないの?

889 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/05 01:20 ID:Do6keLya
「危機管理の有る」って意味不明だし
そもそもべつに強いてるわけでなし

890 ::04/03/05 01:32 ID:M+S/Xpwm
>>887
だったら答え出てんじゃん。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/449
の質問の意図がワカラン。

なんか、reffi@報告人 ★の行動が、TAKASHI報告人 ★の考えてる【報告人の定義】を逸脱しているのが気にいらないみたいだね。

厳格な定義を決めて対応マニュアルをつくって、各々の責任範囲を明確にして(ry
 そんなもんクソクラエだよ。

自分の負える責任の範囲で行動すればいい。
他人様にまでソレを押し付けるな。

891 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/05 01:41 ID:fcVq2I/r
>>890
通報よろしく!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076672764/4
chiba-ip.dti.ne.jp

892 ::04/03/05 02:01 ID:gApWg2Lc
押し付けるなって言ってるそばから…
ヽ('ー`)ノ

アタシャ自分の無責任さを十分知っとるから、>>891の要請は丁重に辞退させていただきます。w

 男の嫉妬は醜いぞ。 斉藤っ!

893 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 01:07 ID:+Hh3/jwf
> reffi@報告人 ★さん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/470
>そこで自分のプロパの通報してくれるって人を募集します。

過去に自分の加入するISPに通報するのはなるべく避けましょうと、
記憶するのですが。
変更点があったのでしょうか。
お教え下さい。

894 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 01:22 ID:dX1BmBP9
> reffi@報告人 ★さん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/470
質問 未成年でもokですか

895 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 09:39 ID:TV/KbLjB
作業に必要な事を正しく出来るのであれば、
身上・経歴等は一切問いません。

896 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 15:28 ID:VUC0tWzH
広告投稿による規制はRock★な人達にISP通報してもらうだけで、
かなり負担は減るんじゃないかな、と言ってみるてすと。

897 :FOX ★:04/03/07 15:31 ID:???
>>896
規制する側が解除に携わると
そこには腐敗という結果しか待っていない。

898 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 15:38 ID:VUC0tWzH
>>897
解除というか、自分が考えるISPへの通報の意味は
「貴方のトコの回線使ってこんな投稿してるから注意して」的な
モノだと思ってるからなぁ。

でもまぁ結果としては解除に繋がる行為だからね、、了解です。

899 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 15:41 ID:VUC0tWzH
>>898をちと訂正

>「貴方のトコの回線使ってこんな投稿してるから注意して」的なモノだと思ってる ×

「貴方のトコの回線使ってこんな投稿してるから規制したよ」的な”報告”だと思ってる
に訂正。

900 :reffi@報告人 ★:04/03/07 21:50 ID:???
質問に纏めてお答えします。

>893
前は自分の入ってるプロパへの通報は悪戯と判断される危険があったので
やめておいた方がいいのではって話だったんですけど実際は通報はきちん
と受理されていますので問題は起こっていません。
(もしダメだった場合は他の人で再度通報すればいい事ですし)

>894
>895にも書いていますけど必要な事をきちんと出来るのでしたら未成年でも
大丈夫です。
(というか未成年なのか誰も確認できませんし)
ただ、お礼のメールを書くとき等に失礼がないようにしないといけませんので
一般的な手紙の書き方を勉強しておけば大丈夫です。
(それは図書館でも貸し出しているような本でも十分です。)



901 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/07 23:16 ID:dX1BmBP9
>>900
ご返答ありがとうございました
一度いろいろと勉強し直してから
参加させていただきたいと思います

902 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/08 02:34 ID:5f3dNbQj
愛エスピー

903 : ◆4qxuMMAWoQ :04/03/08 11:12 ID:ECGE8JyB
reffi@報告人 ★さんへ
報告のお手伝いをさせていただきたいと思って来ました。
自分が報告を担当したものに関しては最初から最後まで頑張ります。
よろしくお願いいたします。
なお、プロバイダはニフティです。
もし参加させていただけるのなら、ニフティのメールアドレスを使用して
報告させていただきます。

904 :外野ァァン:04/03/08 12:48 ID:GzhDdKJA
>>903
がんばれー

905 :reffi@報告人 ★:04/03/08 18:40 ID:???
>903
参加表明有り難うございます。
僕や他の報告人や通報人は常に動ける状態にあるというわけではないので
もし規制や警告が入っているのを見つけて誰もやる気配がないようでしたら
よろしくお願いします。

906 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/08 22:44 ID:5p5Uj6D2
報告人ってのは結構大変な作業だと思うですよ。
他のボランティアに比べて、スキルとか無いし、もくもくと報告するだけです、
とってもタイヘンだし、完全にボランティアでしか難しいと思います。

907 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/08 22:50 ID:R9g6L9QF
>>906
削除人も黙々と作業するだけですよ。
復帰人も案内人も似たようなもんです。

どれが上とかはないのだと思う。
フォワードとゴールキーパー、どっちが重要かと論じてるようなものでしょう。

908 : ◆CARRERAFEA :04/03/09 00:08 ID:Z5yTRY3D
大量規制が発生するようならまた活動しようかな。

909 : ◆4qxuMMAWoQ :04/03/10 21:59 ID:skRlg38a
質問です。
警告段階で報告メールを送り、
その後、該当ISPから返答がこないうちに再発して規制が発動され、再度報告する場合・・・
やはり警告段階で報告した方と同じ報告人さんがメールを送った方が良いですよね?



910 :reffi@報告人 ★:04/03/10 22:08 ID:???
>909
出来ればその方がいいと思いますけど、その人が作業できない状態になってる
場合もあるので少し待ってからの方がいいですね。

911 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 22:28 ID:VoTqalDT
>>910
>>909は一般的な話ではなくこれについてだとおもいます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/529


912 :t012040.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆w7Q5ywREpw :04/03/10 22:56 ID:mMd/bKc5
>909
返答先さえハッキリ決めておけば、別にこだわらなくてもいいんじゃない?

警告段階で〇×さんが報告メールした件ですが云々 みたいに

>910
どうよ?


 別にmoperaだから早く通報して欲しいって訳じゃないよ。(苦笑)

913 :TAKASHI:04/03/10 23:02 ID:RIqIlLJI
>>912
継続して規制されただけで下記で通報済みです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/502-503

moperaさんが対処されるのは判ってますから、今しばらく待ちましょう。

914 : ◆4qxuMMAWoQ :04/03/10 23:15 ID:skRlg38a
了解です。ありがとうございました!

915 :t012040.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆w7Q5ywREpw :04/03/10 23:31 ID:mMd/bKc5
>913
了解っ! お手数おかけいたしました。

916 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/13 10:54 ID:NjgTQ+II
お礼メールは解除報告と合わせて出すようにした方が良いのでは。

917 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/03/13 17:42 ID:2Yt7nUBF
またまた質問が(^^;
過去ログなどを見てて思ったんですけど
「このプロバイダへの通報は、この人じゃないとダメ」
みたいなのは、今もあるのでしょうか?
もしあるようでしたら、教えていただくと助かります。
よろしくお願いいたします。

918 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/13 19:15 ID:MQtwierw
>>917
もうないと思う。
まかり間違って、ISP側からそういわれたら、そのあとでどうやらさんなり
担当の人なりに対応してもらえばすむことですし。

919 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/13 20:43 ID:thUXE5Wl
あれれ???

reffiさん担当分はまだ生きているんじゃないの?
もうダイジョブになったの?
気づかなかった。

920 :reffi@報告人 ★:04/03/13 20:57 ID:???
>917
ビックローブとDIONは管理人より指定した代理人でないと通報できませんけど
それ以外は今のところ大丈夫のようです。
もし、ダメなところがでた場合は管理人と対応を話し合って決めたいと思います。

921 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/03/13 23:56 ID:2Yt7nUBF
了解です!
ありがとうございましたm(__)m

922 :reffi@報告人 ★:04/03/14 00:34 ID:???
>643や警告は取り下げないけど通報しない事についてのついての僕個人の
見解を書いておきます。
意見がある人はここに書いてもらえれば幸いです。

警告は取り下げないけど通報はしない事は迷惑行為を容認してるように捉える人も
いると思いますけど警告の段階で迷惑行為が止まってそれ以上何もしないで済めば
こちらも手間が減りますし、抑止力として規制情報板の警告が効果を発揮しているの
で意義はあると思います。


923 :nthrsm010032.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/14 12:33 ID:SCsaYghF
ひとつ聞かせてこの件送ってもらえましたか
規制から解除までどういう仕組みなのかよく分からん・・・
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/216-217
hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp




924 :Σ( ̄□ ̄;):04/03/14 14:45 ID:M2R5pRJA
infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/84

84 :FOX ★ :04/03/11 18:19
>>83

参照
★芸スポ+板専用 荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/126-127

の間違えでした。訂正します。


◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/549

549 : ◆4qxuMMAWoQ :04/03/11 18:30 ID:oqysE0X5
以下の件、通報メールを作成します。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/83-84
hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/554

554 : ◆4qxuMMAWoQ :04/03/11 19:09 ID:oqysE0X5
>>549
送信しました。

925 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 15:23 ID:bUG083/D
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/677から天才。

−−−
これまでここの通報人システムでどうにかプロバに対応して貰ってきたのに
今回みたいなドタバタ劇が起きたんじゃあ、真摯な対応は期待できなくなっちまうんじゃないか?

通報人さんたちの気持ちもワカランではないが、誰かも書いてたが通報を急ぐ必要はあったのかと疑問。
ま、シベリアなんていう上の方の人の気まぐれにおつきあいするのも大変だったろうけどね。


プロバ側に「 ま た 2 c h の 誤 報 告 か ?」なんて思われるようになるのが一番怖いよ。

926 :Σ( ̄□ ̄;):04/03/14 15:44 ID:4wWI1Fx3
規制(警告)が入ったら即通報、は大歓迎。(確認は必須だけどね。w)

927 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 19:00 ID:u9msXbkw
カルロス出てこい
今回のplalaについて説明しろ

928 :ななしさま:04/03/14 19:01 ID:1Hhdt0wK
      
 

          糞  カ  ル  ロ  ス  説  明  し  ろ  !!



 

929 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 19:03 ID:ai5nrYSs
plalaがなんでアク禁続いてるのか説明しろよ

930 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 19:07 ID:gFldCtJP
plalaどうなってんの…

931 :ななしさま:04/03/14 19:08 ID:1Hhdt0wK
カルロスの私情だけで規制すんじゃねえよ糞

932 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 19:15 ID:jkk8bYPQ
>>930
pialaはシベリア送還の方向で検討されております。

933 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 19:26 ID:fNjrENCP
plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101

この規制には以下の理由で疑義があります。
納得のいく説明をお願いします。

1レスに6個程度のコピペであること
規制が緩いex鯖のシベリア板であること
一発規制であること
実況規制をしようとした際のどさくさに規制されてしまったふしがあること

934 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 19:56 ID:J0GPpDnV
>>933
此処は通報に対しての意見や議論のスレです。

規制の苦情はこちらへ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

935 :i121162.ap.plala.or.jp:04/03/14 20:03 ID:fNjrENCP
>>934
報告人に対して、この規制は妥当かどうかを聞いているので、
つまらない誘導はしないでください。
規制解除の権限があるのは報告人、管理人のはずです。

936 :外野ァァン:04/03/14 20:15 ID:46eJgiCV
規制が妥当かどうかを判断するのは報告人の役割じゃないと思うんだけどなぁ

937 :FOX ★:04/03/14 20:17 ID:???
解除の権限を委譲それているのは報告人だけでしょ

938 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 20:17 ID:J0GPpDnV
>>935
プロバに報告を送られて撤回していないので妥当なのでは。
問題があれば↓みたいに取り下げてると思うよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/668
後戻りは出来んよ。

939 :i121162.ap.plala.or.jp:04/03/14 20:31 ID:fNjrENCP
>>936
では、規制が妥当かどうかは誰も判断しないのでしょうか。
規制人が規制と判断したものはそのまま受け入れると。

>>938
後戻り出来ないの意味がわかりません。
誰でもISP通報はできるとうたっている訳ですから、早々に誰かが
通報し、その後に全鯖規制妥当じゃない案件だと判断されることは
起こりうることかと思いますが。
規制を人質にISPを脅してるわけではないんですから。

940 :t233197.ap.plala.or.jp:04/03/14 20:32 ID:itZ2OKpv
先走りすぎなんだよ早漏

941 :U151078.ppp.dion.ne.jp:04/03/14 20:34 ID:xHwE8f5h
後戻りできない→お役所仕事

942 :Σ( ̄□ ̄;):04/03/14 20:47 ID:BHcVx3XT
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/739

739 :reffi@報告人 ★ :04/03/14 20:24 ID:???
 規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。(ry

943 :外野ァァン:04/03/14 21:31 ID:46eJgiCV
>>937
解除の権限をもっている=規制が妥当かどうかを判断する じゃないでしょ
たぶん今のところ規制が妥当かどうかを判断できるのはひろゆきだけで
reffiくんはプロバイダから対応報告でもあれば解除はするだろうけど
その辺なしに独断で解除とかができるほど規制が妥当かどうかの指針なんて練れてないでしょ
侃侃諤諤やらなきゃ 誰かに責任押し付けてもしょうがない

944 :q146215.ap.plala.or.jp:04/03/14 21:38 ID:9Wj5wI1Q
無能なやつは何もするな
迷惑だ

945 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 22:05 ID:J0GPpDnV
>>944
有能なお前が適格な報告をすれば良いと思うよ。
報告人は誰でも出来るのだし。
何もしないで偉そうな事を言うなよ!


946 :q150208.ap.plala.or.jp:04/03/14 23:58 ID:6Z3onT11
論点がズレてる

947 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/15 00:09 ID:KQbKL9xe



 「 たらい回し野郎には気をつけましょー 」



>>942みたいなこともあったりするし。
あながちスレ違いでもない場合が往々にして(ry

948 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/15 12:27 ID:To+MLL1d
2chの基本指針の一つ、ニュー速あてだが規制された人にも言えるかも

僕らの大切なν速を返して下さい
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079008817/(dat落ち)


958 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/03/12 00:58 ID:???
場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、
のさばるのであれば、いろいろな措置がされるのもやむなしだと
おいらは思います。



949 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/21 20:05 ID:kJWECp1Y
>>948
ですね。
目にあまります。

950 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/31 18:59 ID:sJDbgd3y
NTTコミュニケーションズと運営陣は全員嘘つき。失せろ。

>該当プロバイダより、該当アカウントの停止と該当ユーザー様の退会についてご
>報告をいただきましたのでご連絡致します。 

>該当プロバイダより、該当アカウントの停止と該当ユーザー様の退会についてご
>報告をいただきましたのでご連絡致します。 

>該当プロバイダより、該当アカウントの停止と該当ユーザー様の退会についてご
>報告をいただきましたのでご連絡致します。 

これって嘘か?誰か説明しろ。

951 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/31 19:19 ID:U43+SIt5
>>950
転載しておきます。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077088817/411
411 :reffi@報告人 ★ :04/03/31 19:12 ID:???
>408
プロパが違う可能性ありますけどそれはプロパから連絡が来なければ
誰も調べようもありませんけど
通報は終わっていますから返答を待ってくださいとしか言いようがない
です。

952 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/04 14:56 ID:Tw6LWAda
三回目だから永久規制っていうのは
1回目、2回目の時にISPが対応したという返事は嘘だった。
つまりISPが対応しなかったから三回目が起きたんだという制裁でやっているんですか?

953 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/04 15:11 ID:2ASBgBqa
>952
>1回目、2回目の時にISPが対応したという返事は嘘だった。
>つまりISPが対応しなかったから三回目が起きたんだという制裁でやっているんですか?
ISP側では警告等の対応を行ったにもかかわらず、利用者側が懲りずに再開した場合もあるかと。

954 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/04 15:14 ID:wQ+9vypw
>>952-953
ISPからの警告では効果がなかったから自衛策として、と理解すればよいかと。

955 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/04 15:20 ID:Tw6LWAda
>>953-954
ISPがちゃんと対応したのにAさんが懲りずにやった場合はともかく
別な住所,名前で会員になってるBさんがやったという事も考えられるから
永久規制はどうなんだろうと思ったわけです。

956 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/04 15:21 ID:hk3INtrC
多くのISPでは、
1度目:メールで注意
2度目:電話で注意
3度目:強制解約
みたいな感じで優しかったりする。

957 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 01:46 ID:XIgpKX9E
規制対象はAさんやBさんじゃなくてリモートホストじゃないのかな

958 :FOX ★:04/04/05 01:53 ID:???
>>957
ですね

959 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 02:21 ID:1oi03igl
リモートホストで規制してもAさんやBさんがやめない限り再発する。
再発してリモートホストで規制されるたびに関係ない人が離れていく。
転送量は少なくなるがそれでいいのか?
FOX氏

960 :FOX ★:04/04/05 02:24 ID:???
>>959
転送量に関して言えば「願ったりかなったり」かと、

961 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 02:34 ID:1oi03igl
転送量さえ下がればそれでいいのか、
切ないね、

962 :FOX ★:04/04/05 02:35 ID:???
昨夏よりいたちごっこをするという方針になっただけですよん。

963 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 02:39 ID:1oi03igl
いたちごっこもいいけど人がいなくなっちゃうよ。
残るのはいたちごっこしてる人だけ、

964 :FOX ★:04/04/05 02:41 ID:???
心配無用、大きなお世話。

965 :▲ 某ソレ511:04/04/05 02:42 ID:mVbufo2i
広告ばっかで荒らされて議論が全くできなくなったような板を見たことがないのかな?
インターネットの仕組みから言って、巻き添えが出るのはしょうがないじゃん。。

966 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 02:43 ID:1oi03igl
そうか、

967 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/09 17:45 ID:o4/TaAJn
test

968 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/09 21:24 ID:mZQUU2r9
いたちごっこが悪い意味に使われてフェレット好きは悲しいです(´Д⊂グスン

969 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/11 00:39 ID:ZTyWqqBY
>>964
ボランティア募集するのになんだその態度は?

970 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/11 00:53 ID:vps7crMG
510 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/12/27 02:43 ID:XddBoY0i
ここに来てなんであなた騙されてますよ?なんて言われるのか
やっと判ったけど、何でそれは何なのか説明する文はないの?
他のメッセージのように2ちゃんガイドのような
判り易い所で説明してくれないと気分悪い。


512 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日:03/12/27 23:31 ID:???
>510
ま、しょせん遊びでやってる個人のサイトだからね(^_^;)
あんま普通の対応を期待するのもどうかと思いますよん


971 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/11 02:55 ID:U/5+jKsE
見習い★ (鯖管)の考え方
所詮個人サイトなんだから、原則俺がどうしようと勝手だろ。
毎月鯖屋の元締めに払うサーバ代だって馬鹿になんねーんだぞ!
文句あるならアッチ(・∀・)イケ!!

ひ(ry★ (どうやら管理人)の考え方
おいらのポケットマネーとはいえ、もともとみんなで
わいわいやりながら作ろうと思ったサイトだから、
その人たちに敬意を払って大事に利用してもらえれば
それでいいですよん。

2ちゃんねるの半分は、ひ(ryの優しさでできているのです。(素)
でもそれに甘えてばかりのユーザが多すぎる、と
ピロリのおじさんは悲しみ、今は心を鬼にしてるんですよ。と。(多分)

972 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/11 06:23 ID:xZFCcL1O
>971
きもっちゃわりーっ!

973 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/12 16:05 ID:/x2SfAXu
>>972
なぜ曹思うのか位(変換ミス)
なせそう思うのかい(正しい)

974 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/13 13:36 ID:sC8cXrjH
次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081830902/

975 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/13 21:44 ID:iB9JlEcQ
次スレ放棄しましょうか(w

976 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/04/14 03:55 ID:???
ですね。>>975


977 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 09:24 ID:qVap10bO
((;゚Д゚)

978 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 09:33 ID:qEodhpD5
ほんとに止められてる……。

979 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 09:59 ID:V7Vg7FCv
つーか、ジハードが再建したスレに書き込んだら同じじゃん。

980 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 11:00 ID:KXsV85dS

>>976

お前は削除さえしてたらええんや!!!

さっさと削除せんか、ボケが!!!!





981 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 12:31 ID:7gpTkw+x
>>976
この落書きだらけの掲示板の中で
どれが荒らしで、どれが荒らしでないのか教えてくれ。






982 :2ch総合案内より転載:04/04/14 12:43 ID:7PajCiU3
>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。

これが一番重要なんじゃないの?
荒らし扱い受ける人の大半は面白くない人たちだよ〜ん。

983 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 16:59 ID:n2yM7Fsj
>>981
内容がアレでも、面白ければ認められる場合もあるし、
内容が良くても、関係ないところで延々とやったら荒らしだと思われるし。

例えオナニーでも、オナニーにすぎなくても、他人が見て面白いオナニーと
面白くないオナニーがあるわけで。難しいですなあ。いや、難しくないか。


984 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/14 18:38 ID:UoN+KyIB
>>983
自分の好みの女がやるオナーニと、
自分の嫌いなタイプの女がやる(ryの違いですよ。

985 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/15 10:05 ID:eEA+g/v0
コピペ荒らしはウザイですよね

986 :或るマカー:04/04/15 12:45 ID:JcDUA6BX
>>981
鯖に大きな負荷がかかるのが荒らし。

987 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/15 23:50 ID:/9M0RShX
>981
ひ(ryがつまらないと判断したものが荒し
面白いと判断したらネタ

988 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/16 13:47 ID:1rHw5Y2j
>>987
おおむねそのとおり。
しかし、ひ(ryは外部にそれを押し付けようとしている。

989 :外野ァァン:04/04/16 13:53 ID:q2HaHvDM
ゲームセンターにいる出っ歯の人が

990 :t587192.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆hRNeOd8GXE :04/04/16 13:56 ID:vx4ssnLk
>988
おおむねそのとおり。
しかし、それのどこが悪いの?

991 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/16 17:07 ID:o6IMPiRO
>>988
Aというサイトの管理者と、Bというネットワークからインターネットを利用
しているCがいて、Aがやらないで欲しいという行為をCがやっているから
Bを経由してCに注意しているというだけの話で >>990

たいていのBには、Bのネットワークを利用する際には他人に迷惑をかけて
はいけないという内容がいろんな文面で載っていたりする規約があったり
するわけで >>990

ということで>>990 に同意。

992 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/16 17:59 ID:mDUqSmi+
まったくだ

993 :TAKASHI報告人 ★:04/04/17 01:11 ID:???
※覚え書き。
zaq.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081564886/104-105

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/34-35

この件はイラクで拘束された3人の住所が明確に記載された事である。
しかし、住所は日経新聞社がNIKKEI NETで公表されたものの転載である。
よって、削除の必要性に対しては若干の疑問を感じる。
実際規制になった、
「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による2ちゃんねるに対する迷惑行為。」
には該当する。

解  放  -日経がやっちゃった(ノ∀`)アチャー -
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082036183/

今の処ミラーとは言えないが、
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082043597/31
の参照サイトでDLして確認出来る様だ。

994 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/17 04:07 ID:6+bCiJyB
>よって、削除の必要性に対しては若干の疑問を感じる。

(゚д゚)ハァ?


995 :GRIZZLY ★:04/04/17 08:55 ID:???
>>993
削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/

996 :TAKASHI報告人 ★:04/04/17 10:56 ID:???
>>993の補足
今回の場合は転載元が消されてしまった事で、
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>「削除対象 *個人名・住所・所属」二類:外部から確認できない・
>責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
に、該当する。
削除人さんの判断は妥当。

ISPへの通報時の問題点は削除されてしまった為に、
実際の書込み内容の確認が取れないという事。
この点は、各ISPで判断の分かれるところである。
内容が直接に確認出来ないと対応出来ないという、
方針を取ってるISPもあるので要注意。
前々からの懸案であるが、未だに解決策が無い。

997 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/17 11:02 ID:s8xAxz49
( ´_ゝ`)フーン

998 :211.10.19.37:04/04/17 11:44 ID:M8lPy7ER
対応しないなら規制しまくりでー

ってFOXかひろゆきが言ってなかったけ?

999 :FOX ★:04/04/17 15:26 ID:???
>>998
管理人からの指示ですね、

1000 :次スレ:04/04/17 15:29 ID:odqZj1dc
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論4(再建)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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