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ネットウォッチ板閉鎖の要求及び議論

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 10:48 ID:5mkyGoHh
9 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/10/30 22:04 ID:4eKwVfEr

運用に関することは運用情報板でやってください

10 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/10/30 22:07 ID:PSQXwNoM

>>9
いや、運用というよりはれっきとした要望なんだが、
「ネットウォッチ板を閉鎖してください」という。


12 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ


これらの紆余曲折を経て運用情報板にスレを立てることにしました。
参考
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ!
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50


2 :桶屋:03/11/01 10:53 ID:Z+Ow19k8
>>1
要望はこっちなんとちゃう?(;^ ^

批判要望@2ch掲示板
http://aa2.2ch.net/accuse/


3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 10:54 ID:lK20G+67
>>2

本来、板の閉鎖を求める要求をするのは批判要望板だったはずだが、>>1
の反応により、運用情報板にもスレを立てた。
ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
には
>掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。△ ▽  ▲ ▼
> 掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。
と記述されているが、なぜ、運用情報板で話し合わなければならないか分からない。

たらい回しが目的なら…

4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 10:55 ID:lK20G+67
>>2
だから
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ!
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50
を見て下さい。

5 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 10:58 ID:lK20G+67
>>2
12 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ

このような要求を批判要望板の人から言われたが批判要望板に
何かあるのでしょうかね?全く不思議なんですけど。

6 :◆Kvwt/4FxR2 :03/11/01 10:59 ID:aUZPxwd7
最近、批判要望板は批判要望の場として機能していない
雰囲気があるからなぁ。。。
そういう流れになってしまうのかな。。。

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 11:02 ID:lK20G+67
>>6
レス有難う御座います。
やはり、批判要望板は板の問題性を指摘し、閉鎖を要求するようには
機能していないんですね。

ネットウォッチ板を閉鎖することを要求している私にとっては
ネットウォッチ板の閉鎖の「申請」
と、閉鎖することに周知の意味を込めることも賛同しますけどね。

8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 11:03 ID:Qv6utB3A
向こうが批判要望ゴッコ板になってるからねぇ・・・
要望用の新板議論は盛り上がってないし

9 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 11:04 ID:lK20G+67
それでは、批判要望板の過去ログを合わせて書き込みます。
つづきは次レスに。

10 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 11:05 ID:lK20G+67
3 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/10/30 21:14 ID:PSQXwNoM

【同時進行は嘘?】青山に取材133【スタバだらけ】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067260266/l50

まず、このスレはヲチ対象が犯罪者で、問題発言をしている存在でありながら
警察への通報などを行わず、

ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと

という標語のもと掲示板上で悪口を言いながら犯罪者を野放しにしている。
これがどういう問題に繋がるか容易であろう。

2ちゃんねるのネームバリューの低下

につながるのだ。俺はそんなネットウォッチ板はいらない。




11 :桶屋:03/11/01 11:06 ID:Z+Ow19k8
>>4
ごめんごめん。

批判要望板のそのタイトルのスレッドは、
名前から書き殴り/発散のためのスレだと思っちゃったから……。

>>7
でもこっちだと、スレ停止されちゃうかもしれないから誘導しただけですよ。


12 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 11:38 ID:lK20G+67
>>8
新板依頼より、閉鎖依頼(または議論)のスレでも作ったらいいんじゃないですか?
もう、板の数はありすぎます。

13 :外野ァァン:03/11/01 12:30 ID:86tLhDuM
いいから批判要望でやってろ

14 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 12:35 ID:wrxa4Jio


15 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 13:32 ID:6DqzuePT
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/19-26

最新の批判要望板における議論の数々。


16 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 13:47 ID:6DqzuePT
インターネット掲示板は「閉塞した社会に対して異議を唱える」役割を果たす分には
非常に良い結果をもたらしています。
しかし、それを「個人ホームページ」レベルまで引き下げると、「集団対個人」の対決になってしまい、
「個人つぶし、ただのいじめ」に成り下がってしまいます。それはネットウォッチ板をご覧いただけると分かります。

そこで、2ちゃんねる運営側にお願いです。
「いじめをする側に荷担しないで下さい。荷担するのは2ちゃんねるもいじめられたくないからですか。」

この言葉の意味が分かるなら、ネットウォッチ板を閉鎖するのは容易であると思います。
また、コテハンたたきの「最悪板」もその範囲に入っています。

これを機会にぜひ、ネットウォッチ板の閉鎖を考慮していただきたく思います。

17 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 13:51 ID:zZilHsEB
つまんないところになりそうだ

18 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:00 ID:6DqzuePT
>>17
ネットウォッチ板の閉鎖の話だからつまらないんでしょうか?
これでネットウォッチ板が閉鎖されるなら意義深いものがありますね。
このスレは、「ネットウォッチ板の閉鎖を要望」するところであって、
おもしろおかしく雑談するところではないということを肝に命じてください。

19 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:11 ID:cMFGiNqB
マジレスすると
ヲチ板を閉鎖しても
ニュー速やらその他の板に拡散するだけだと思うよ

アウトローを排除したいって思うのなら
むしろヲチ板を残しておいて、ゴッソリ通報なりしたほうが楽

20 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:16 ID:6DqzuePT
>>19
じっさい、通報しているレベルまで来てないでしょ。そういう個人サイトは
「泣き寝入り」するしかないんじゃないの?

そのときの責任の所在は2ちゃんねる?それともスレを立てた人?レスを返した人?

自由といじめを履き違えてはこまりますね。

21 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:21 ID:6DqzuePT
>>19
まあ、もはや2ちゃんねるはアウトローを受け入れる気はない。ということにした方が運営も助かると思いますが。
はっきりと「個人をいじめる奴は2ちゃんねるでは受け入れられない」と宣言した方がいいと思いますよ。
その第一歩がネットウォッチ板の閉鎖要求なんです。これが成就したら、状況をみて「最悪板」の閉鎖も要求したいですね。

まさか、まだアングラ気分で2ちゃんねるを利用している気ですか?遅れてるー

22 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:24 ID:h1i2+peA
>17
予言的中だな

23 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:26 ID:6DqzuePT
>>22
そう書くと他の人がレスを付けないと思っているんですか?ふーん。

24 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:27 ID:zZilHsEB
>>18
いや2ch自体がだよ
面白いとか自由とかいじめとか線引きなんてできないし
よく盛り上がる祭りなんてのは
ある人から見れば明らかに嫌がらせだと思うのだが
スレストすらされない事もおおいよね
行き過ぎである事は感じてるがそれが2chの楽しみとしている
僕みたいなのも大勢いてると思うよ
ちょっとまじめに書いてみました
>>21
おもしろおかしく雑談するところではないということを肝に命じてください。
って書いてるからすこしまじめに書いてたのに最後に煽りとは・・・なさけない
釣られて書いた僕がアフォでした
さようなら


25 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:28 ID:EWNZT03X
つーか、ヲチ板の連中が祭りとかゆって荒らすから、痛面白い個人サイトがどんどん消えてしまうんだよ。
折角生暖かく見守ってきたのにさ。

>>21
「2chのため」「2chが危ない」は大きなお世話です。

26 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:31 ID:6DqzuePT
>>25
>痛面白い個人サイト
そういう感性からしてもうネットウォッチ板に染まっているんじゃないですか?
荒らさなきゃいいっていうのも短絡的に思えますが。

27 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 14:47 ID:cMFGiNqB
ID:6DqzuePTの釣りに乗るべきか乗らざるべきか。
まあちょっと食いついてみよう。
>>21見る限り明らかに釣りっぽいが・・。

住民に2ちゃんねるの心配してもらおうとは思ってないのが運営の方針です。
運営が助かると思えば誰に言われることもなくそうします。
では、放置してるということはどういうことか分かりますか?

うーん
やはり縦くらい仕込むべきだったか

28 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 23:33 ID:1/vIrDu+
>>26
まあ、ヲチ板は「ヲチられる側は救われないが、ヲチる側は無責任に楽しめる」卑怯な板ではある。

しかし、細かく考え出すと問題は複雑だ。
痛面白いサイトの奇妙な魅力を楽しんじゃいかんのか?
暴言を吐きまくるサイト管理者は正しいのか?
そんなモノは放置しておけと言うなら、2ちゃんも放置しておきゃいいわけだ。
まあ、好き勝手に個人サイトを運営しているなら、好き勝手を言われるのは覚悟しとけって話だよ。

ただし、荒らしも含めた物理的な攻撃は悪い事だ。
荒らさなければいいではなく、荒らしはいかん事であるよ。
削除依頼でも通報でもジャンジャンやりたまえ。

個人的には、管理人いじりをするバカと、独善的な正義で怒ってるバカは表裏一体だと思うけどな。
バカが独善的な正義を振り回すほど、バカの管理人いじりはエスカレートするからね。

「地獄への道は、正義が鋪装する」ってのは、真実だと思うね。

29 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/02 23:50 ID:KxrUT/UT
大規模オフ板荒らすバカと感性的には全く同じだな

30 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 00:31 ID:Th6nLSSa
>>28
しかし、荒らしだけじゃないんだよなぁ。問題は。
レスの大半がヲチ対象者の悪口でネタと雑談が占められて、で、いざヲチ対象者が
スレに文句を書き込むと待ってましたとばかりにヲチ対象者に罵詈罵声を浴びせるわけ。

そういうスレを見ているうちに「悪趣味」に毒されていくんじゃないか。と思うんですね。
そういう影響があったら困るでしょう。それが心配なんです。

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 00:35 ID:D9E9tWsf
>>30
>そういうスレを見ているうちに「悪趣味」に毒されていくんじゃないか。と思うんですね。
>そういう影響があったら困るでしょう。それが心配なんです。

んじゃ見なきゃいいだけ。
興味の無いものは見ない。これぞ正論。

つうかお前晒された奴だろ?

32 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 01:10 ID:1TK67Gmg
>>30
「悪趣味」に毒された奴が、他スレ、他板、他掲示板で「悪趣味」な振る舞いをしたところで叩かれるだけでしょう。
>ヲチ対象者がスレに文句を書き込むと待ってましたとばかりにヲチ対象者に罵詈罵声を浴びせる。
言ったら悪いけど、そんなスレで毒されるのは、単なるバカです。
おそらく、バカをマトモになど出来る人は、そうそういないです。
痛い目に合わないと、自分の愚かさがわからないからバカなんですよ。
また、とても失礼ですが、あなたにバカを更正させる能力があるとは思えません。
ネットウォッチ板閉鎖という発想が陳腐だからです。
殺人犯の「ホラービデオに触発された」という供述を聞いて、「ビデオというメディアがなくなればいい」と言うようなものです。

ネットウォッチ板を閉鎖すれば、そのバカなヲチ対象者とバカなスレ住民は更正するのですか?
場所を変えて続ける事は、絶対にありませんか?

繰り返しますが、道義的に許せないのであれば、削除依頼でも通報でも好きなだけどうぞ。
相手にされるか否かはわかりませんが、とりあえず発言の自由は保障されておりますので。

33 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 01:20 ID:1TK67Gmg
ああ、あと一つだけ。

世の中には、信じ難い形のコミュニケーションってあるんですよ。
すべての人が、相手に優しく思いやりのあるやりとりを理想とするワケじゃないっす。
多分、そのスレでバカなヲチ対象者とバカなスレ住民は、バランスがとれてるんじゃないですか?
バランスが崩れたら、スレなんてすぐに廃りますよ。
廃らないなら、バカ同士で楽しくやってるんですよ。
好き嫌いだけで、遊び場を取り上げるのは可哀想だと思います。

34 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 01:28 ID:u9ughorM
「サイト荒らしの根城」以外の何者モノでもないスレには削除依頼を出しまくる、という前提の下。

泣き寝入りしたくないなら、
泣き寝入りしなくて済むようなサイトを作っていくことに努めたほうが、より建設的なような……。

>レスの大半がヲチ対象者の悪口でネタと雑談が占められて、で、いざヲチ対象者が
>スレに文句を書き込むと待ってましたとばかりにヲチ対象者に罵詈罵声を浴びせるわけ。
どこに問題が。
元より賛同の発言が少ない場所に当事者が飛び込んだ場合、そうなることは目に見えている。
そこにわざわざ飛び込んで賛同者を得られず、罵詈を浴びせられてしまうのは誰の責かね?

35 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 04:32 ID:Gxcp97/q
ここまで読んで思ったこと

>>2 同意

36 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 04:33 ID:Gxcp97/q
てか >>13 に同意って感じか

37 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 08:28 ID:eUAxjJaP
役立たずの6×9をネオチ板にのみ導入すれば良いんだよ
そうすれば2ちゃん踏み台にして荒らすバカは減る。

38 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 08:53 ID:ES3uehZK
とりあえず、何となく覚えた言葉を使って見るのはよくないと思うぞ。


39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 15:46 ID:TV47UZA1
>>37
ROCK54のことですか?あれは作成目的も違うので、ネットウォッチ板の病理
(他人様が作ったホームページに評論と称して陰口を叩く風景を見せつけられる)
を解決するには使い道ありません。
広告の爆撃を抑えるために作成され、リンクHPに…

ちょっと待てよ。リンク?

ああ、分かりました。それで、リンク先のホームページを見せなくするわけですね。
ただ、「荒らすバカ」はへっても「陰口をたたく悪趣味な奴ら」は減らないと思います。
さらに「自分が叩かれるだけだと分かっていても書き込みに行く」ヲチ対象に至っては
なんの対策もできませんね。

…さて、どうするか。

40 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 16:23 ID:D9E9tWsf
>>39
お前ホントバカな。

批判することが悪趣味なら
映画批評も政治評論も全て悪趣味か?


41 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 16:39 ID:TV47UZA1
>>40
ネットウォッチは評論という名を借りた陰口だ。と主張しただけだが。
さらに、陰口が悪趣味だと言っただけだが、なにか?
てんで見当外れのレスですよ。


だいたい映画だの政治評論は一個人じゃないでしょ。
一個人に対する陰口をどうにかして欲しいというのがネットウォッチ板の閉鎖の要求じゃないんですか?

42 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 16:40 ID:2vCx7vqG
自らの正当性に過大な自信を持ってスレを立てたにもかかわらず
論拠のすべてを論破され、為す術無しって感じ。
ヲチ板で晒されたから閉鎖要求という予想が当たっていれば
それを隠してヲチ板の存在が2chのネームバリューの低下を招くと
すり替えたところを見透かされちゃったわけね。
自分が>>1の立場だったらそうしたくなる気持ちもわかるだけに哀れ。

43 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 16:50 ID:D9E9tWsf
ええとだな
webサーバが閉鎖空間なら1の言うことは全て正しい。

一応パブリックな場所でそれなりの行動をすれば、
誰からか批判を受けるってことだ。

いいか?公園でチンポ出してたら「変な奴」って
言われるのと同じなんだよバカ

44 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 16:58 ID:TV47UZA1
>>43
そういう机上の空論をする前に、ネットウォッチ板が陰口を叩いていない
という証拠を持ってきたらいかがです?
そしたら>>1だって納得するでしょう。
ID:lK20G+67さんは
ネットウォッチ板が陰口板だ
っていう証拠をきちんと持ってきていますよ。

45 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:03 ID:8zhmmB3/
どうでもいいけど板違いでは?
スレスト↓

46 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:07 ID:TV47UZA1
>>45
>>1-11まで読め。

47 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:07 ID:D9E9tWsf
>>44
ID:lK20G+67がお前だろ
大体その文体で判るんで
騙らないようにしたほうがいいぞ。

机上の空論?
その前にお前は発言の責任とか
モノを作ることということを理解しろ。

犯罪行為と思うなら勝手に警察なりに
通報すればよい。それはあくまで個人でやること。
それをやらずに「陰口はいけません」って
お前は小学生か?

仮にヲチ板が廃止されたところで
お前の言う陰口はなくならないよ。
見えないところで進行するだけ。

最後に「2chのため」とかいう詭弁を
使うのはやめろ。2chのためなら2chそのもの
を無くしたほうがいいんだから。



48 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:14 ID:Ry3g8w0y
結論
ネトヲチの住民は陰湿な屑
ネトヲチの住民は嫉妬まみれの汚物
ネトヲチの住民は北朝鮮、犬のウンコ以下
ネトヲチの住民は冷酷無双

ネトヲチ板はネット珍のすくつ
ネトヲチ板は犯罪者のすくつ
ネトヲチ板は厨房のすくつ

よってネトヲチ板は不要

49 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:20 ID:B+S19flW
たしかにあの板は異常だ。個人攻撃&荒らしでいつかやばいことになりそうな悪寒。

50 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:21 ID:8zhmmB3/
>>46


管理側がここでやっていいと許可したわけじゃないでしょ
ここは基本的に申請する場所だから
該当板利用者も含めた議論の結果だけをもってきてもらわないと。

51 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:26 ID:DaNAB8fh
>>50
スレが止められる可能性はあるが、批判要望板がガス抜きにしかなっていないという現実を踏まえて
意見がでている状況。スレが止められるまで話し合うのも良いかと。
それに、>>1は直訴するつもりで立てたのかもしれんし。

52 :マァヴ ★:03/11/03 17:36 ID:???
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へどうぞ
それ以外は批判要望へどうぞ

つーことやね(^_^;)
批判要望へどうぞー
http://aa2.2ch.net/accuse/


53 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:46 ID:DaNAB8fh
>>52
それにしては雑談カテゴリのなかに批判要望板があるのはどうしてですか?(w
そうやって閉鎖の要求を封殺したいだけなんでしょ。

54 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 17:55 ID:DaNAB8fh
>>52
あなたの発言は信用できませんね。これでも見てご自分の身の振り方を考えてはいかが?(p
ttp://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=435

55 :マァヴ ★:03/11/03 17:59 ID:???
>53
雑談カテゴリが適切だと思われたからではないかな?(^_^;)
つか、カテゴリが問題になる理由もなし。

>54
信頼とかはどうでもよくて、板トップを読んで理解するだけです(^_^;)こんなことは


56 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 18:01 ID:DaNAB8fh
>>55
現実問題、批判要望で出された意見は反映されないんですよ。

248 名前: FOX ★ 投稿日: 03/11/01 15:52 ID:???
2ちゃんねるも大きくなってね、
いろいろな仕組みをみんなで作って運用している訳だ、

言い直すと、担当窓口に言わないと知ってもらえないんだな
大きくなった弊害というか、、、

「批判要望で騒いでいたら誰か見てくれる」という時代は終わった。


57 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 18:05 ID:DaNAB8fh
こういうこと書かれて困っている人結構いるみたいですよ。
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ!
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50

9 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/10/30 22:04 ID:4eKwVfEr

運用に関することは運用情報板でやってください


10 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/10/30 22:07 ID:PSQXwNoM

>>9
いや、運用というよりはれっきとした要望なんだが、
「ネットウォッチ板を閉鎖してください」という。


11 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/10/31 10:17 ID:IccZKvoh

保守挙げ


12 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ


13 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/11/01 09:46 ID:aPZ0eRrN

>>12
運用情報板のスレタイを見てみたが、板閉鎖の要望などいっさい書かれていなかった。
真面目にやりたいが、このスレタイのような言葉が並んでいる板でもなければ移動できない。


58 :マァヴ ★:03/11/03 18:06 ID:???
>56
もともと反映されることは保証されないわけで(^_^;)
ここなら反映されるかっていうと、そんなこともないわけです。
反映されるかどうかは、結局その要望が妥当と受け止められるかどうかにかかってます。
そもそも、運用情報なスレッドと批判要望なスレッドが混乱して見通しが悪くなったから
運用情報が分離されたのに、そういう言い訳で運用情報の運営を邪魔したんじゃ
本末顛倒ってやつじゃないですか?(^_^;)
言ってることとやってることが矛盾してますよー


59 :マァヴ ★:03/11/03 18:08 ID:???
>57
とりあえずここの板トップを読むべし(^_^;)
そんなに難しい話じゃないんで。


60 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 18:11 ID:DaNAB8fh
>>59
じゃあ批判要望スレの
9や10は何なんでしょうね?
>57参照

61 :マァヴ ★:03/11/03 18:13 ID:???
>60
さあ?(^_^;)そういうことを言う人がいたってこと以上に意味があるとも思えないけど・・・・
これがひろゆきがそう発言したってなら、考えることもいろいろだろうけどね。


62 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 18:17 ID:DaNAB8fh
>>61
とりあえず、このスレだけでも全て目を通すことをお願いします。
ネットウォッチ板はあなたが考えているよりはるかに危険だと言うことが分かりますよ。


63 :マァヴ ★:03/11/03 18:20 ID:???
>62
とりあえず批判要望板に戻るのがええかと思います(^_^;)
ここでやったところで、ここで続けられるものでもないですし
そういうスタンスでスレッド立ててると、広告爆撃よりたちが悪いってので
スレッドの趣旨に関わらず、読んでもらえなくなる可能性もあるです。


64 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 18:30 ID:Evs4cgEE
つーか
ここで何言っても無駄だと思う。
例えるなら北朝鮮のど真ん中で北朝鮮廃止運動を訴えてるようなもの。
ヲチ板は2chの本質的な(匿名なら何でも言える)板だから
互いに身を切り合わない限り絶対に変わらない。

ヲチ板被害者の会でも作って集団訴訟を起こしたり
ヲチ板でのトラブルが原因で死傷者のでる事件が起きたりすれば
喜んでマスコミが食らいついてくるんじゃない。

そうなったら事がもっと大きくなる前にトカゲの尻尾切りで
ヲチ板閉鎖もありうるかもね。

65 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 18:37 ID:Evs4cgEE
>>62
でもさ、マァヴ ★ さんが批判要望板に戻れって言ってる以上
逆に言えば批判要望板でならOKって事でしょ?

次から批判要望板で板違い口論になった時に
言い返す良い口実が出来たじゃん。
このスレの存在意義は、それだけで十分じゃない?

66 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 19:01 ID:1TK67Gmg
>>44、48、49、62
ネットウォッチ板は危険だという具体的な事例を上げてほしい。
「某スレの何某は、ヲチ対象者を暴行する可能性がある」程度でいいから。
もちろん、当たり外れを問うわけじゃないけど「あいつはいつか犯罪を犯すような気がする」程度なら何に対しても言えるからね。
閉鎖を要求するなら、そのくらいは考えて言ってるわけでしょ?
まさか、なんとなく危険な気がするレベルで、閉鎖なんて言わないよね?
現行スレの中で、危険なスレがどれだけあるのか具体的に示してよ。
そうしてくれたら、俺も閉鎖について前向きに考えられると思う。
まずは、ネットウォッチ板が危険だという根拠の提示からお願い。
念のためにつけ加えるけど、民事裁判は個人の問題だから、危険なスレのうちに入れないでね。
俺個人は、ネットウォッチ板があってもなくてもいいので、説得力のある話が聞きたい。
今のところは、嫌いだから閉鎖と言ってるとしか思えないので。


67 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 19:09 ID:NiY6xVDp
うわっ
マァヴだぁーーー
みんな逃げろーーー
論破光線にやられるぞーーーー

(^_^;)

68 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 19:29 ID:io8yoKge
〜〜〜〜〜〜〜>>67(´Д` ;)⊂(^_^;)    个个論破の森个个
                          个个个个个个个个


69 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 19:53 ID:lVBiwifR
>>68
warota

70 : ◆IZUMIXFK1. :03/11/03 20:04 ID:O1/c3hSR
記念カキコ

71 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 21:29 ID:5tmr4QIn
記念いかんざき

72 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 21:50 ID:I+qbrBIr
オチ板を閉鎖しても無駄。
他の板に拡散するだけ。
たとえば「巨人ファンの個人サイトを攻撃するスレ」があったとして、
オチ板から野球板に移動するだけ。2ちゃんのどれかの板に該当する
内容を扱うサイト・MLはすべて同じようになるだろう。
 
まあオチ板いらんと思うけど、無くしても問題ないと思うけど、
無くしても問題は解決しないと思うよ。
 
 
 
 
 
 
 
 
 

73 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/03 22:10 ID:Evs4cgEE
30人くらいで協力して集団で各局の
6時のニュース宛てで「ネットストーカーの実態」とかタイトルつけて
ヲチ板の悪行を投稿し続けるとかw

ひょっとしたら開かずの踏み切りみたいに突然盛りあがるかもw

74 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 00:21 ID:xN+wpcdr
ヲチ板が問題なのは、隠れて文句言ってるだけなら良いが、実際に荒らしとかで被害でてるとこいっぱいあるしな。普通のサイトでも

75 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 01:35 ID:boV+KqNp
>>66
挙げていけばきりがない。
BBSに書き込んで荒れる様子を見て楽しむ、
冗談だとは思うが、住所にカミソリ送ってやれ等の書き込み、
荒らして閉鎖になったHPをスレ住人がみんなであざけ笑う・・・
これらのことが当たり前のように行われているのがネットウォッチ板。
結果としてHP管理人やBBS住人から“反2ちゃんねる”の感情を生み出させている。
はっきり言って2ちゃん諸悪の根源がネットウォッチ板であり、
ウォッチ先に土足で入り込むウォッチ板住人。

(下は一例、挙げていけばほとんどのスレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1066793137/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065056416/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060522542/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061995673/l50

76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 02:02 ID:kC1jNPdR
>>75
ここを見てる全員が思ってること
「で、君のサイトはどこ?」

「2ちゃん諸悪の根源がネットウォッチ板」なんてすり替えは辞めなよ。
仮にその点で議論するとして、それは2chが匿名掲示板であることに
言及することになる。匿名であるがゆえに発言に責任を持つ必要がないってことだ。
それを否定するってことは2chを否定するってことにも及ぶのが
周りはわかっているからネットウォッチ板が多少悪質であっても
板閉鎖には反対という意見のほうが優勢。

77 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 03:09 ID:boV+KqNp
>>76
すり替えをしているのは君の方。
俺のサイトがどこだろうとそんなことは関係ない。
たしかに2ちゃんは匿名掲示板。
でも発言に責任を持つ必要がないってのは行き過ぎ。
2ちゃんの中でこうして議論している間は構わないが、
それが他のサイトへの荒らし行為に及ぶとなると話は別。
閉鎖とはいかないまでも、ウォッチ先への荒らし行為は取り締まるべきでは?
そもそもネットウォッチ板のローカルルールにもそう記してあるわけだし。
それにちょっと前ならともかく、ここまでメジャーで表立った掲示板になった2ちゃんに、
未だに悪質可というのも考え物。

78 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 03:09 ID:PyKVw8bz
>冗談だとは思うが、住所にカミソリ送ってやれ等の書き込み、
>荒らして閉鎖になったHPをスレ住人がみんなであざけ笑う・・・
>これらのことが当たり前のように行われているのがネットウォッチ板。

だから何なのさ、という程度でしかないんだが。

79 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 03:10 ID:PyKVw8bz
>77
だっからー、荒らし行為は誰も容認してないよ?

80 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 03:30 ID:PyKVw8bz
●まとめ
>サイトに出向いての荒らし行為、並びに荒らし依頼
削除対象なのでガンガン依頼。

>当該管理人によるヲチスレへの殴りこみ
やるほうが阿呆。

81 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 05:48 ID:PmLxRi8W
大企業のホームページ(例えばシマンテック社)がヲチされて、荒らされないで、
何の名も知らぬ一個人のホームページがヲチされて、荒らされるのは

何でだろ〜

そのへんのところがネットウォッチと称したホームページ陰口の原因を解く鍵になる?かも?

82 :76:03/11/04 06:33 ID:kC1jNPdR
>>77
「俺のサイトがどこだろうとそんなことは関係ない。」
あぁ、やっぱり晒されちゃったサイトの関係者でしたか。ご愁傷様。

「閉鎖とはいかないまでも、ウォッチ先への荒らし行為は取り締まるべきでは?」
すでに削除依頼という仕組みになってますよね。削除依頼は出しましたか?
であれば閉鎖要求は取り下げですね。

最初の方に「集団vs個人」という図式になるという発言がありますが
webサイトを立ち上げた時点で不特定多数に公開するという手順を
踏んでいるわけですから「個」ではありませんし、サイト管理者は
ルールを設定することが出来、それに違反するモノを取り締まることが出来ます。
そしてそれを徹底させる義務もあります。
出来ないのであれば掲示板は設置すべきではありません。

ネットウォッチ板じゃなくても程度の差はあれ2chが原因で
荒らされることはあります。そのときは管理者としてすみやかに発言の削除を
おこない、正常な話題の活性化に励むのみです。荒らしは時が過ぎれば
去っていきます。該当のスレに出没するなど火に油を注ぐようなものです。

ネットウォッチ板で取り上げられるサイトってなんでもかんでも
無差別というわけではないでしょう?ということはそういうツッコミどころが
あなたにもある、ということはわかってますか?

83 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 06:41 ID:ACP+cWsw
なんか、閉鎖要求を必死に取り下げようとしている人が約一名↑
晒されなくても考えなきゃならない2ちゃんねるの課題であるにも
関わらずにね。

84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 06:49 ID:ACP+cWsw
>>82
>webサイトを立ち上げた時点で不特定多数に公開するという手順を
>踏んでいるわけですから「個」ではありませんし

今は誰でもHPを立ち上げられるということを認識できていない人
個人でHPを立ち上げようとする人がいることを認識できていない人。

>ネットウォッチ板で取り上げられるサイトってなんでもかんでも
>無差別というわけではないでしょう?ということはそういうツッコミどころが
>あなたにもある、ということはわかってますか?

↑はい、詭弁。ネットウォッチ板はスレを見ているだけで嫌悪感を感じる人はいます。
「いじめられた人にも原因がある」という詭弁。

85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 07:30 ID:P1+yeocR
えーと、板違いの議論が続いてると言う認識はあるよね
だから、仮にこのスレが停止されても妙な妄想を抱かず
速やかに批判要望板に移ってくださいね。

86 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 07:44 ID:PftiJ64Z
>>85
じゃああなたがスレを止めるために削除依頼に行ってきてくれたという解釈でよろしいですか?

87 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 07:51 ID:PftiJ64Z
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/54-
批判要望板における最新の意見。


88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 08:33 ID:PyKVw8bz
>84
個人で作られるからこそ、作った管理人本人に多大な管理の責任が生じますが。

>ネットウォッチ板はスレを見ているだけで嫌悪感を感じる人はいます。
なら見るなよ。

89 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 08:34 ID:PftiJ64Z
>>88
見なきゃそれで済むという時代は終わったんですよ。

90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 08:36 ID:PyKVw8bz
( ´,_ゝ`)プッ

91 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 08:42 ID:WO2XBAeW
自分が気付きにくいところで大々的にバカにされたくないだけですか?

92 : ◆IZUMIXFK1. :03/11/04 10:37 ID:Ji3P1sIv
インターネッツをつかうのは初めてですか?

93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 10:40 ID:3QkM1VhC
>>89
見なきゃそれで済むという時代は新たに始まったと見るべきだな


94 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 11:05 ID:PSR84pVZ
>>89
勝手に終わらせないでください。
見たくないなら回線を切れ。見せたくないならパスでもつけろ。
というのが世の中全体の流れだと思いますけど。

閉鎖を希望している人の論点がイマイチ解らないんですけど。
主張ははっきりと箇条書きにでもしてまとめたほうがいいですよ

95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 11:06 ID:k3DRtJNO
とりあえずヲチ板は「ネットウォッチ」なんてお行儀の良い場所じゃないわけだが
ヲチするだけなんてことあんまないだろな
荒らしたり弄ったりするのが楽しそうだし

96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 11:13 ID:CpUi6Rwd
>89,94
時代で決めるべきものではないんじゃない(^_^;)

97 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 11:26 ID:GOXvMth8
>>94
「私の陰口はやめてください」につきると思われ。

98 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 11:58 ID:3KoeHEzm
ヲチ板で晒される人物の特徴と傾向をまとめて
まとめサイトの利用上の注意で
サイトを持っている方でここに書かれている特徴と傾向に少なからず合致する方は
ネットでの態度に気遣うようにしましょう。

と注意を促せばいいよ

99 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 15:17 ID:b6/xAea7
少しマジレスします。(長いけどスマン)
まず無理なヲチ板の閉鎖を訴えるより
ヲチ板のスレ&レス削除基準改善を訴えた方が上策だと思う。

削除系板はよく覗くので、たまにヲチ板の削除スレも覗くのだが
ちょっと削除判定に疑問を感じずにはいられない削除人も居たりする。
なかには、自らスレに参加して弄んでる事を臭わすような発言を
しながら判定を下してる人まで居る。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/460

例えば、ヲチ対象のHP主なのが証明した上での削除依頼は
極力実行するみたいな、特定板削除の削除ルールの試行を訴えてみては?
今のルールだと、散々煽られ馬鹿にされてる状態で一言でも反論したら
本人がスレに参加したので削除不能にされてるでしょ?
アレはいくらなんでも酷いかと。ほとんどヤッタもん勝ち状態だし。

100 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/04 15:19 ID:b6/xAea7
修正
>例えば、ヲチ対象のHP主なのを証明した上での削除依頼は
>極力実行するみたいな、特定板専用削除ルールの試行を訴えてみては?


101 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/11/04 16:51 ID:???
批判要望板へどうぞ。

102 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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