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高学歴専門(アウトロー板)3

1 :偽ぞんびちゃん ◆lfYWDXzlyY :03/12/08 22:16
前回はかなり白熱しましたが
今回からは高学歴の方のみ書き込みしてください。
マターリ行きましょ

2 :パキラ ◆C1PAKiJacc :03/12/08 22:18
2guest


3 :東大卒:03/12/08 22:26
前から思っていたんですが
複素数は虚部を大きさと決めたらよくないですか?

例えば、α=2+2i Β=1-3i ならlαl=2 lΒl=-3 
lαl<lΒlよりα<Βという風に。 
これけっこういい感じだと思うのですが、どうですか?みなさん

4 :名無番長:03/12/08 22:28
いいとおもいますけど何か?

5 :東大卒:03/12/08 22:30
そうですよね、実は他にも思いついたんですが
予約済次々スレ
複素数は実部と虚部の平均の絶対値を大きさと決めたらよくないですか?

予約済次々々スレ
複素数はの大きさは実数でなくてもよくありませんか?

6 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/09 00:07
東大卒さん
高校のとき1+1=2の証明の仕方を習ったんだけど、
自分でできるところまで行かなかったので、
ちょっとやってみてくれない?

7 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/09 00:09
今夜はもう寝るので、時間のあるときでいいです。
ではオヤスミナサイ

8 :東大卒2:03/12/09 00:28
The proof starts from the Peano Postulates, which define the natural
numbers N. N is the smallest set satisfying these postulates:
P1. 1 is in N.
P2. If x is in N, then its "successor" x' is in N.
P3. There is no x such that x' = 1.
P4. If x isn't 1, then there is a y in N such that y' = x.
P5. If S is a subset of N, 1 is in S, and the implication
(x in S => x' in S) holds, then S = N.
Then you have to define addition recursively:
Def: Let a and b be in N. If b = 1, then define a + b = a'
(using P1 and P2). If b isn't 1, then let c' = b, with c in N
(using P4), and define a + b = (a + c)'.
Then you have to define 2:
Def: 2 = 1'
2 is in N by P1, P2, and the definition of 2.
Theorem: 1 + 1 = 2
Proof: Use the first part of the definition of + with a = b = 1.
Then 1 + 1 = 1' = 2 Q.E.D.
Note: There is an alternate formulation of the Peano Postulates which
replaces 1 with 0 in P1, P3, P4, and P5. Then you have to change the
definition of addition to this:
Def: Let a and b be in N. If b = 0, then define a + b = a.
If b isn't 0, then let c' = b, with c in N, and define
a + b = (a + c)'.
You also have to define 1 = 0', and 2 = 1'. Then the proof of the
Theorem above is a little different:

Proof: Use the second part of the definition of + first:
1 + 1 = (1 + 0)'
Now use the first part of the definition of + on the sum in
parentheses: 1 + 1 = (1)' = 1' = 2 Q.E.D.

9 :東大卒2:03/12/09 00:29
After all, 1+1=2 are a definition and they should not be proved. According to a definition, 1+1=3 is sufficient.

10 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/09 10:54
>>8>>9
ありがとう。でも英語じゃわからないよ。
日本語に訳してケロ!

11 :東大卒:03/12/09 21:15
>>8>>9
何学部出身ですか?
>>10
英語で理解は出来るが訳すのはめんどくさい。
結局、簡単に書くと
N: 最初の元があるこれを1と表記
xがNの元の時 succ(x) も N の元

succ(1) を 2と表記する
succ(x) = y の時 x =pre(y)と表記する

x + y を 次のように 定義する
x +1 = succ(x)
x + y = succ(x+pre(y))

という形自然数と足し算を定義した場合も
1+1 = succ(1) =2
1+1=2は単に定義でしかなく、1+1=3にしてもよい。
じっさい1+1=2を証明するには10進数を定義して1や+や=も定義しなければならない。
証明はたくさんなされているが皆がん納得できる証明はないはず。

12 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/09 22:29
succとかpreとか、何のことだかわかんないよ
高校の教科書に載っていたのと同じやり方か、もしくはもっと簡潔な方法で証明して欲しいな。

でも1+1=2って、そんなに複雑な方法でないと証明できないの?
もっとエレガントに決めてくれ〜

13 :(元)学院中3:03/12/10 06:38
>>12
無理です。
簡単に説明すると>>11のようになるし
短く簡潔に証明すると>>8のようになる。
これ以上簡単に証明するとだらだら長くなるしみっともない。

14 :名無番長:03/12/10 10:34
高学歴なら前スレくらい貼っとけよ

15 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/10 10:40
よく分からないけれど、「2の定義自体が「1よりひとつ大きい数」
なので、2の定義より1+1=2」とは言えないの?

16 :名無番長:03/12/10 11:52
>>15
馬鹿丸出しw

17 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/10 16:53
>>16
どこがまちがってるのさあ?

18 :PAKAまさ:03/12/10 20:50
ワーイ,人参だー!!!
>>3
複素数は実軸と虚軸の2次ベクトルとして幾何学的に扱える事で発展したもの。
a(10,1), b(1,10) で "a < b" なんておかしな事になるので、「いく」ありません。

>>5
複素数ではないが、いつか論文(というかコラム)で
「ハミルトン4元数の大きさを、(4)C(2) = 6通り の調和平均の、そのまた調和平均で定義してみたらどうなるか」
って話を読んだ事がある。
そう定義しても初等的な問題の幾つかは論議する事が可能、という話だった。
(ハミルトン4元数とは、昔、「複素数の拡張を目的に行われた試み」って事は知ってますよね)

しかしやはり複素数は(というかそもそも現代数学は)、19世紀から20世紀にかけて、
数論と幾何学等、元来全く異なる発展をしてきた分野の成果が互いに不思議な神秘的な融合をしあって、
偉大な伽藍を築き上げたもの。

互いに直行するn個の実軸、互いに直行するn個の虚軸を定義したn次元空間における、
「或る系の実軸が、別の系の虚軸になり、その系の実軸がまた別の(第3の)系の虚軸になり、…以下同様に続くモデル」
を定義する事によって、内積・外積が定義され、必然的に「左と右」が定義され、
これが物理学に応用できる(あまり詳しくないが、電子スピン計算、負のエネルギー、虚時間、等だったか?)
という利点から、やはり単純にベクトルの大きさとして定義するのがよく、
それ以外の定義をあえて考えても無意味。

19 :PAKAまさ:03/12/10 20:51
>>8>>11
"1 + 1 = 2"は「順序数の表記」であるに過ぎず、「証明」というのは意味不明。
よってこの論議はこれにて終了。

> 1+1=2は単に定義でしかなく、1+1=3にしてもよい。
> じっさい1+1=2を証明するには10進数を定義して1や+や=も定義しなければならない。
なんだ分ってるじゃん。
だから
「10進数の"1 + 1 = 2"」を、「2進数で逆ポーランド記法」で書くと…
調べるの面倒ぅぃから、誰か張っとくれ。。。

> よく分からないけれど、「2の定義自体が「1よりひとつ大きい数」
> なので、2の定義より1+1=2」とは言えないの?
正解。厳密には「1よりひとつ大きい自然数」。
適当に、
「和算子記号Θ」「等号〓」「10個の順序数記号(1,β,γ,…)(つまり"1"だけ現代地球人と同じ)」
を定義して、記述順序もこれもまた適当に定義すれば
(1,1,β)( Θ,〓)
とかでもいいわけ。。。

>>16
お前が馬鹿。
ってゆうか馬鹿ってゆうやつが馬鹿。
ってゆうか馬鹿ってゆうやつが馬鹿ってゆうやつが馬鹿。
ってゆうか馬鹿ってゆうやつが馬鹿ってゆうやつが馬鹿ってゆうやつが馬鹿。
以下、非数学的帰納法、すなわち「カノン」。

20 :PAKAまさ:03/12/10 20:53
ところで、高学歴のみなさん(僕は5流大学中退ですが)に質問です。
質問1:
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1064489564/l50
にあった積分の問題ですが、
「任意の変数xについてのn次式(n_1・x^n + n_2・x^(n-1) + n_3・x^(n-2) + … + n_(n+1)・x^0)は、
n+1次ベクトル[n_1, n_2, …, n_(n+1)]と同値("_n"の部分は添字)」…☆
なので、与式 f(x) = x^2 -6x・∫[0,1]f(t)dt +1 を ベクトルA(x, y, z)と置き換えても解ける筈ですよね。
微積分や数列の漸化式の問題をベクトル・行列に置き換えて解かせる問題は、東大・京大の頻出問題なので、高学歴の皆さんになら解る筈です。
僕は5流大学中退だし、先日のテレ朝のIQテストで120以下だった頭の為か、うまくいきません。

A(x, y, z) = [1, -6・∫[0,1]f(t)dt, 1] とした時、y切片の"-6"にかかる値 ∫[0,1]f(t)dt をαと置けば、積分区間が0→1なので、α = A・[1,1,1] すなわち Aと単位ベクトルとの内積 で考えればいい筈。
(∵)
積分区間が0→0⇒積分値=0
0ベクトルとの内積=0

ところがそうすると、
(∴)
α = 1×1 + (-6α)×1 + 1×1 = 2 - 6α
7α = 2
α = 2/7

(∴)
与式 f(x) = x^2 -(12/7)x + 1
となって、先に僕が解いた答え(x^2 -2x +1)と違ってしまうんですが、どこがいけないのでしょうか?

質問2:
「任意の変数xについてのn次式(n_1・x^n + n_2・x^(n-1) + n_3・x^(n-2) + … + n_(n+1)・x^0)は、
n+1次ベクトル[n_1, n_2, …, n_(n+1)]と同値("_n"の部分は添字)」…☆
を、∀、∃を使って数学的に表記してくれませんか?

21 :PAKAまさ:03/12/10 20:54
質問3:
駿・代・河の3大予備校など足元にも及ばぬ、日本最高峰の理数塾、西新宿のS.E.G.のOB(OG)の方は居られますか?
今後30年以内に我々のOB(OG)から、フィールズ賞・ネヴァンリンナ賞・チューリング賞が何人輩出されるか、賭けませんか?

同じ賭けるんでも、関東の名だたる組織の親分さんや実子さんやそのお友達同士で、
タレントの卵や売れない風俗嬢をサクラに雇って売り子や客を演じさせ、
あんなモノやこんなモノを何にも知らない馬に右や左に動かさせ、
挙句の果てに馬が「いつ山に登るか。何泊キャンプする羽目になるか。五体満足で里に下りて来れるか」に、
「命の次に大切ではあるが命の方が大事」な筈のお金を、
何千万(聞いた話だと桁が1つ違い「何億」だそうな?)も賭ける競馬を営んで、
馬にバレてレースが流れたのがどこの組織の責任か、で揉めて戦争になり、
いくらなんでもそのお金よりは大事だった筈の命を幾つも無駄にしてるよりは、ずっとマシだと思うのですが、
今度は僕がオッズ計算してあげます(元手が無いから胴元は無理)から、いっちょ乗りませんか?

22 :PAKAまさ:03/12/10 21:00
>>19 [補足追加]

よって>>15 の「ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2」の
> よく分からないけれど、「2の定義自体が「1よりひとつ大きい数」
> なので、2の定義より1+1=2」とは言えないの?
正解。厳密には「1より…(以下同じ)

23 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/10 21:35
PAKAまささんって・・・・・アゼン
なんかよくわからないけどありがとう

24 :PAKAまさ:03/12/10 21:42
>>19 [再訂正]
×厳密には「1よりひとつ大きい自然数」。
これでは「ひとつ」が何だか曖昧なので間違い。
 ↓
〇厳密には
空集合φ、
φを要素として持つ集合{φ}、
φと{φ}を要素として持つ集合{φ,{φ}}、
φと{φ}と{φ,{φ}}を要素として持つ集合{φ,{φ},{φ,{φ}}}、
以下同様に考察を進める事によって定義さる「順序」を自然数(含む0)と定義する。(φに0が、{φ}に1が、それぞれ対応)
この時、「1の次の順序(すなわち自然数{φ,{φ},{φ,{φ}}}の事)」を『2』と表記する。

あるいは
「整数全体の集合を郡として見た時の乗法の単位元同士を加法で2項演算した結果」の事を『2』と表記」

そもそも「定義」という言葉を使うべきではない。
2を「定義」したら、3も4も5も、無限に「定義」しなければならなくなる。
なので「表記」が正しい。

25 :PAKAまさ:03/12/10 21:44
>>24 [訂正]
×郡 → 〇群
欝だ氏脳

26 :PAKAまさ:03/12/10 22:19
[補足]
ハミルトン4元数をDNAのA,T,C,Gと重ね合わせて、
生命とは、神が創った「デジ・デジタル」な(つまり、4次元の)コンピュータだ、
との面白い仮説を聞いた事がある。

27 :PAKAまさ:03/12/10 22:25
>>24 [訂正] またまた間違ってました。
×
この時、「1の次の順序(すなわち自然数{φ,{φ},{φ,{φ}}}の事)」を『2』と表記する。
 ↓

この時、「1の次の順序(すなわち自然数{φ,{φ}}の事)」を『2』と表記する。

が正でした。
{φ,{φ},{φ,{φ}}}は『3』と表記する「順序数」の実体でした。

28 :PAKAまさ:03/12/10 22:38
>>21 [追伸]
×
いくらなんでもそのお金よりは大事だった筈の命を幾つも無駄にしてるよりは、ずっとマシだと思うのですが、
 ↓

いくらなんでもそのお金よりは大事だった筈の命を幾つも無駄にしてる、ばかりじゃ飽き足らずに、今だに馬に未練がましく、
折角馬が生まれ変わったつもりで考えを改めて「土方の寄り合い」に出て「土方スキル」の向上に頑張ってるのに、
そこの会場に馬鹿娘どもをスパイに送り込んでストーカー行為を続ける、
よりはずっとマシだと思うのですが、

29 :PAKAまさ:03/12/10 23:43
>>21 [訂正]
×
同じ賭けるんでも、関東の名だたる組織の親分さんや実子さんやそのお友達同士で、
 ↓

同じ賭けるんでも、(僕の知る限りでは)「北関東、東京城北地区、東京城東地区、神奈川、中部地方、九州」の名だたる組織の親分さんや実子さんやそのお友達同士で、

To 関係者の方:
(僕の知る限り)以外のところ(組織)をもし知ってれば教えて下さい。

30 :あんけ〜と:03/12/11 00:32
新しいアンケートスタート!!! 12月31日まで受け付けます。
真面目なご意見待ってます。
(第13回)「あなたにとっての12月メインイベントは?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
貴方のPCのお気に入りに登録してみない?


31 :名無番長:03/12/11 00:35
中卒で大検なくてはいれる大学はどこ?

32 :PAKAまさ:03/12/11 07:44
>>29 [追伸]
思い出した。西東京のあそこもプラスしといて。

33 :PAKAまさ:03/12/11 08:32
>>20 [訂正]
> A(x, y, z) = [1, -6・∫[0,1]f(t)dt, 1] とした時、y切片の"-6"にかかる値 ∫[0,1]f(t)dt をαと置けば、
> 積分区間が0→1なので、α = A・[1,1,1] すなわち Aと単位ベクトルとの内積 で考えればいい筈。
 ↓
A(x, y, z) = [1, -6・∫[0,1]f(t)dt, 1] とした時、y切片の"-6"にかかる値 ∫[0,1]f(t)dt をαと置けば、
積分区間が0→1なので、α = A・[1,1,1] すなわち Aとベクトル[1,1,1]との内積 で考えればいい筈。

単位ベクトルって言っちゃうと 任意のベクトルβに対する (1/|β|)β の事でした。

34 :名無番長:03/12/11 08:39
太田興業解散決定

35 :名無番長:03/12/11 10:14
PAKAまさってアホだろ 松○病院から抜け出してきたのか?

36 :PAKAまさ:03/12/11 23:04
そう言えばあの騒動の始めのとき「KかIだよ。KかI。あと自分で考えろ」って言われたのも、またまた思い出しちゃった。
電話がらみってことで最初はKDDとIDO(まだ合併前)の頭文字だと思った。
けどそれなら最初から「KDDかIDOだよ」って言う筈だよ。勿体ぶらずに。
それに一番ずぶずぶだったDDIはどうすんだ、関係ないのか、って話になるよな。
その次に考えたのは漏れが昔遊んだ事がある子供で頭文字KのやつとIの奴の事だった。
(その時点でもう相当大きくなってた筈だしね)
でもその後に関東に起きた事から類推すれば、KかIって何の頭文字だったか推測がつく。
Kは南関東の。Iはそりゃもう、モロI本人だったんだろ?神奈川の。

37 :PAKAまさ:03/12/11 23:04
だから…

>>21 [再訂正]
同じ賭けるんでも、
(僕の知る限りでは)「北関東&南関東、東京城北地区&東京城東地区&西東京、神奈川、中部地方、九州」
の名だたる組織の親分さんや実子さんやそのお友達同士で、タレントの卵や売れない風俗嬢をサクラに雇って売り子や客を演じさせ、
あんなモノやこんなモノを何にも知らない馬に右や左に動かさせ、挙句の果てに馬が
「いつ山に登るか。何泊キャンプする羽目になるか。五体満足で里に下りて来れるか」(意味は分かるよな?)に、
「命の次に大切ではあるが命の方が大事」な筈のお金を何千万(聞いた話だと桁が1つ違い「何億」だそうな?)も賭ける競馬を営んで、(そんなのが闇の警察だとよ。プゲラ)
馬にバレてレースが流れたら、どこの組織の責任か、で揉めて、
----------------------ここ大事なとこな ハジマリ----------------------
責任を感じた「東京城北地区&東京城東地区&西東京」のどっか(推測だが多分あってんだろ?)が
「PAKAまさを2chにカキコ出来なくさせろ」(意味は分かるよな?)
って動こうとした事が「北関東&南関東」の耳に入って戦争になり、
「入れなくさせろ」って言った当人がもう二度と2chにカキコ出来なく(推測だが多分あってんだろ?)
----------------------ここ大事なとこな オワリ----------------------
なったばかりじゃ飽き足らずに、今だに馬に未練がましく、
折角馬が生まれ変わったつもりで考えを改めて「土方の寄り合い」に出て「土方スキル」の向上に頑張ってるのに、
そこの会場に懲りずにまた馬鹿娘どもをスパイに送り込んでストーカー行為を続ける、よりはずっとマシだと思うので、
今度は僕がオッズ計算してあげます(元手が無いから胴元は無理)から、
今後30年以内に我々のOB(OG)から、フィールズ賞・ネヴァンリンナ賞・チューリング賞が何人輩出されるか、いっちょ賭けませんか?

38 :PAKAまさ:03/12/12 00:05
もいっこ補足。
「東京城北地区&東京城東地区&西東京」のどっかとどっかの親子喧嘩もその流れだろけど、おいらしてみりゃ知ったこっちゃないんで、4649!!!

39 :PAKAまさ:03/12/12 00:06
×おいらしてみりゃ→〇おいらにしてみりゃ

40 :ボンドカ:03/12/12 00:33
ぼく低学歴なんですが
ホッブスがリヴァイアサンで述べるところの
自然状態のパラドクスを忘れてしまいました。
高学歴の東大卒さん教えてください。
あとリヴァイアサンで述べられている悪魔学に対する
ホッブスの見解の骨子を教えてください。

41 :名無番長:03/12/13 02:46
早稲田の政経を卒業して、某二次団体で金庫番やってる。
最近は為替のオプション取引なんかやってるがね。
今月だけで5000万円のプロフィット。

42 :PAKAまさ:03/12/13 11:33
(゚Д゚)ハァ? 「為替」の「オプション」って、、、釣りか?
証拠金(先物)取引とオプション取引が違うのは知ってるよね?

43 :41:03/12/14 01:18
>>42
あのさ、オタクが舐めた口叩かないでくれる。
誰も先物なんていってないだろ、日本語読めないの?

44 :名無番長:03/12/14 01:26
>>41
人間夢の中なら空も飛べます。

45 :名無番長:03/12/14 01:27
2ちゃんねらーの生き方はどーでもよいのです。
ただし、スキルを持っているだけで、
実社会で他人に感動を伝える術を持たない無能な人達に
ぼくは一切興味ないので無関心ですが、売られた喧嘩は買うだけのこと。

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/
てな事言われてますよ喪前ら
( ´,_ゝ`)プッ



46 :雄太 ◆YUTA2mA2VM :03/12/14 07:08
ドキュソ厨房王国 七転び八起き編

単位落とした?(゚Д゚)ハァ?
気になるあの子が振り向いてくれない?(゚Д゚)ハァ?
上司に嫌味言われた?(゚Д゚)ハァ?
バナナの皮で転んだ?(゚Д゚)ハァ?
今夜は踊り狂って明日は起きやがれ(゚Д゚)ウオオオオオオオオオオ!!!!

47 :PAKAまさ:03/12/14 11:35
>>43
凄いなぁー。舞い上がっちゃって。。。日本語が読めてないのはそっちですよーーー。
「為替」の「オプション」ってとこに突っ込んだのでして、先物なんて一言も突っ込んでないんですけど。
それともなにかい?あんたのとこのFは「インターバンク市場」に参加できるのかな?
さあ、も一度「先物(証拠金)取引」、「オプション取引」の違いについて調べよーねー。
特に「インターバンク市場」会員以外の個人(会社)が、「為替オプション取引」に参加できるのかどうか、よーく調べてみよーーー(^^;)

48 :PAKAまさ:03/12/14 11:39
http://www.forex-traders.net/option.html
通貨オプションとは・・・ 通貨オプション(為替オプション)は、日本語で「選択権付き通貨先物予約取引」と訳されます。

通貨オプションは銀行・企業間で盛んに取り引きされていますが、一般小口投資家向けではあまりありません。

はい、これにて41=43は脳内Fくんケテーィ!!!

49 :PAKAまさ:03/12/14 11:49
[補足]
これだけじゃ、無駄なあがきで「うちのFでやってるシノギなので小口投資じゃない」とか、またワケわかんない事言い出しそうなので補足。
ここの文脈の「銀行・企業間」で言ってる企業ってのは、
大きな商社とか、トヨタ・松下・ソニー等、海外拠点を持つ多国籍企業の財務部とか、の事。
銀行間やこれら大企業間の取引がいわゆるインターバンク市場。
どんな大金持ちだろうと個人(あるいはインターバンク市場非会員)は、例え扱う金額がどんなに大きかろうと、経済専門用語的には「小口投資家」として分類される。
どんな大金持ちだろうと個人(あるいはインターバンク市場非会員)が、「為替」の「オプション」市場に直接参加できるなんて、ありっこない。解った?
だから、最初にお前の文章を読んだ瞬間から、あ、こりゃ脳内クンだ、って判ってしまったんだよ。

50 :PAKAまさ:03/12/14 11:58
[追補足]
> 今月だけで5000万円のプロフィット。
自分の想像が追いつける金額を適当に書き込んだだけなんだろうが、これが墓穴。
仮に100歩譲ってあんたんとこのFが、実は銀行あるいはトヨタ財務部だったとして(笑)、
「為替オプション市場の直接参加者」の月当りP/Lが、この額だなんて。
ぷっ。桁が1つ〜2つ違うよ。

51 :41:03/12/14 12:16
>>47-49
あ〜あ、アホくさ。
お前の言ってることって教科書に書いてあるようなことばかりなんだよ。
いわば机上の空論でしかないわけ。マーケット参加者になって、もっと
生身の経済にから触れてからものを言えよ。
かわそうだから教えてあげるけど、誰もインターバンクなんていってな
いけどな。インターバンクにに近いスプレッドで取引をしてることは確かだ
けど。あのね、うちがやってるオプション取引は、資金洗浄する際の為替
リスクをヘッジするのが主目的なんだよ。オプションで利潤を出すのは
副産物でしかないの。

52 :41:03/12/14 12:19
>>47-50
すげー必死。
他人を批判することによってネットでのアイデンティティや
レゾンデートルを保ちたいだけだろ?

53 :PAKAまさ:03/12/14 12:28
>>51
どっかのネットで拾ってきて今いっしょ懸命に急ごしらえで勉強してんだろうけど(^^;)、
> 教科書に書いてあるようなこと
じゃないんですけど。

> スプレッド
って言ったよね。
スプレッドって事は少なくともオプションチケットとかの小口商品じゃないよね。
ま、あれは単なる外貨預金と性質が変わるようなもんじゃないからな。

> 誰もインターバンクなんていってな
だ〜か〜ら〜。。。
インターバンク(銀行間・商社などの大企業間)以外で、個人・非会員企業が、
「為替=通貨」のね、「オプション」をね、取引なんて出来ないの。解ってくれよ、学生さん。

> 資金洗浄する際の為替リスクをヘッジする
このカキコからも「通貨オプション」と「先物(為替証拠金取引)」との違いを理解してないと思われ。。。

最初から「『為替先物』や『日経225オプション』等で」って書けばバレずに済んだのに。。。

54 :PAKAまさ:03/12/14 12:31
> レゾンデートル
すいません。5流大中退(イチヨー経済学部)なので、難しい哲学(あるいは心理学か)用語は分かりません。
とにかく俺はお前が「嘘つき」って事に気付いたから突っ込んだ、ただそれだけ。

55 :ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 :03/12/14 13:00
>>54
「存在理由」のことだよ

56 :PAKAまさ:03/12/14 13:08
>>55
なんだ、じゃ、アイデンティティと一緒じゃん?同じ意味の言葉をなんでわざわざ2度重ねて使ったんだろ、このシト?
アタマヨサソーに見えるから?アタマヨワソーに見えるんだけど。最初から日本語で存在理由でいいじゃんね?

「為替先物」って書けばバレずに済んだのに、
「為替先物って当り前過ぎるなー。ここはちょっとカッコつけて最近良く新聞とかで目にするオプションって言葉を適当に交えておこう」
って良く調べもせずに使って大失敗しちゃってるあたりと思考過程が共通してるよね。

57 :41:03/12/14 13:54
>>53
ダメだコリャ、話にならね〜。
君がURLを張ったGSのカバワラもオプションのカテゴリー
ってことがわかってないだろ?
>>56
要は君、俺のことを全否定したいだけでしょ?

58 :PAKAまさ:03/12/14 15:12
> 君がURLを張ったGSのカバワラもオプションのカテゴリー
んーまた墓穴を掘っちゃったねー。
ワラント取引はオプションそのものの取引とは別物だよ?
不動産の話になるが、今度、競売物件を債権化した市場が出来るけど、競売物件の売買とは別物なのと同じ。
しかも公設市場じゃなくてGSという一企業が売り出してる商品に過ぎない。

「カテゴリー」なんて言い方しちゃって、必死に言い訳してるけど、それは屁理屈または「後だしジャンケン」っていうもの。
あんたは「為替オプション」って書いた。一般的に為替オプションって言ったら通貨オプションのこと。
どこぞのFか知らんが「通貨オプションを一般個人(F企業)で取引してる」なんて「ンナわきゃない」って突っ込まれるのは当たり前。

あんたとこのFは「為替ワラント」なのか?
それならそうと最初から「為替ワラント」って書けばいいじゃん。

俺はあんたがただ「知らなかった」だけ、「今必死になって言い訳を考えた」だけ、という疑いを拭い去れないね。

59 :PAKAまさ:03/12/14 15:40
×競売物件を債権化した市場
 ↓
〇競売物件を債券化した市場

60 :PAKAまさ:03/12/14 16:32
×
あんたとこのFは「為替ワラント」なのか?
それならそうと最初から「為替ワラント」って書けばいいじゃん。
 ↓

あんたとこのFは「為替のカバードワラント」なのか?
それならそうと最初から「為替のカバードワラント」って書けばいいじゃん。

61 :名無番長:03/12/14 16:36
高学歴でも2枚目じゃないと駄目。クズ。

62 :学院中3:03/12/15 00:00
このスレって高学歴の人しか書き込んじゃダメだよ

63 :41:03/12/15 00:22
あのさ、誰がカバワラやってるなんていった?
お前って勉強はできても頭が悪いタイプだろ?
個人レベルでしか考えられないみたいだから、
もっと世の中のことわかったほうがいいと思うよ。
明日からマーケットが動くからもう相手にしてらんない。

プットの買い時探るから。

64 :人生が三流:03/12/15 01:00
まぁまぁケンカはもう止めようよ。
みんなの優秀な頭脳がこのスレをおもしろくするよ、きっと。

なんかテーマ決めようよ。


65 :名無番長:03/12/15 01:18
アウトローにちなんだテーマに汁

66 :薬学部:03/12/15 02:27
>>65
その通り

67 :PAKAまさ:03/12/16 00:04
>>63
> 明日からマーケットが動くからもう相手にしてらんない。
>
> プットの買い時探るから。
…って。。。(笑)
俺が
# どんな大金持ちだろうと個人(あるいはインターバンク市場非会員)が、「為替」の「オプション」市場に直接参加できるなんて、ありっこない。
# インターバンク(銀行間・商社などの大企業間)以外で、個人・非会員企業が、
# 「為替=通貨」のね、「オプション」をね、取引なんて出来ないの。
って書いてるのに、わざわざ1行あけて確信犯的にこれか。。。

最初からプロ釣り師だって分かってたっつーの。
こんだけ釣られてやったんだから南下暮れ。

68 :名無番長:03/12/16 02:27
今まで、小一時間拝見させて頂いた結果、41が正解 PAKAまさ 不正解 だね。
正解な部分もあるが、 41の言う様に 机上の空論でしかない。役には立たないよ。
知識もダメ・実践もダメ では、終ってるね。中途半端な人生だこと

69 :PAKAまさ:03/12/16 07:28
>>68
何なんだ、お前は、っつーの。まさか、41がセコイ手使ってんじゃないだろな。
じゃ、どこに口座開いたら一般個人(企業)で「通貨オプション」の直接取引が出来るのか、書いてみろ、っつーの。
「プットの売り買い/コールの売り買い」をよ。

70 :PAKAまさ:03/12/16 08:24
[補足]
汚ぇ手、使われねぇよーに保険うっとかなきゃ。。。チケットやワラントやその他の派生商品は別な。

> 机上の空論 は、そっちだろっての。
なにか?お前こそ、オプションやデリバティブの高等な金融工学のお勉強を夢に燃えて一所懸命してる時に誰かに
「そんなものを勉強したところでお前如きが現実に役立てる機会なんてないよ」
と水をさされたのが悔しくて、アウ板だと何も知らない奴ばっかりだろから騙せるとでも思ったか?
俺はただ単に「一般人では通貨オプション市場で直接取引は出来ない」って言ってんだぜ?
教科書的な知識とかの話じゃないんだぜ?> 正解な部分 もクソも、「現実として出来るか出来ねぇか」の話だろ?

71 :PAKAまさ:03/12/16 08:36
考えてみりゃ、派生商品じゃ「プットやコールの売り買い」には該当しないから、上の保険も蛇足だがな。

72 :マイロンショールズ:03/12/16 09:04
>>41
よく頑張った、楽になれよ。

73 :名無番長:03/12/16 18:07
pakaまさは、何故?何も知らないアウ板で粋がってるの?(プッ
経済板で思う存分語ればいいのに、おまえさんのしている事は野球板でサッカーを語るような知識オナニーしているだけだね。

74 :名無番長:03/12/16 19:15
PAKAまさ ←このかたどのスレでも連続の書き込みをして支離滅裂なセンテンス
の上に自己顕示欲が不完全燃焼で可哀想です。

75 :41:03/12/16 23:44
>>70
アホ?
普通にオプション取引してるんだけど?
言いたいこと山ほどお前みたいな世間知らずの馬鹿に
説明するのもアホらしいから、しないけどね。
自分だけが全てだと思ってろよ。

76 :41:03/12/16 23:45
○言いたいこと山ほどあるけど
×言いたいこと山ほど

77 :PAKAまさ:03/12/17 00:22
いやー、今仕事が終わったぜ。土方はつらいぜよ。
今日あちこち調べてみて、41の言いたかっただろう事、可能性を色々と考えてみた。

可能性その1:
通貨オプションの派生商品で、プット「型」商品、コール「型」商品というものがあるが、41の扱ってるのはこれらの事ではないだろうか、という可能性。

これはオプションと「ある程度」連動はしてるものの、実際にプットやコールを売買するものではない。
例えば本日の日経朝刊18面右上に(12月)15日の東京外為市場の円相場、
・直物売買高(証拠金取引はこれに含まれる筈) 67億300万ドル
・スワップ売買高 312億700万ドル
・オプション売買高 9億8700万ドル
とあるが、この9億8700万ドルの市場に直接参加した事にはならない。
しかし世には一般個人の投機家同志が集うサイト(http://www.options.gr.jp/ 等)で、これら通貨オプションの派生商品をもって「オプション」と称する向きも完全にないわけではない事を今日知った。
なので、あながち41の言う「通貨オプション」を否定するのも公平ではない、という事に気付いた。

78 :PAKAまさ:03/12/17 00:23
しかし、41は
> けど。あのね、うちがやってるオプション取引は、資金洗浄する際の為替
> リスクをヘッジするのが主目的なんだよ。オプションで利潤を出すのは
> 副産物でしかないの。
と言ってたのだがクレンジングするなら、理論上、自通貨国と相手通貨国の双方にダミー会社を仕掛けておいて、
・自通貨国ダミーからいったん相手通貨国ダミーに「意図的に」損失を生じさせ、その後で、
・相手通貨国ダミーからいったん自通貨国ダミーに「もう一度、意図的に」損失を生じさせる事で還流させる、
という工作が必要になる筈だが、市場を通さないで、つまり個々の証券会社等が売り出す単なる一商品に過ぎない筈の派生商品で、どうやって「意図的に一方に損失を生じさせ、その分を一方に儲けさす」という事が出来るのだろうか。
日商簿記2級しか持ってないんで、間違ってるかも知れんがw
(以下うんちく)
小説や映画で「tax havenを経由してのmoney laundering」なぞともっともらしく表現されるが、事はそう単純ではなく、金の流れを追われれば「いつかは絶対に」不正な資金の流れがバレる事は逃れられないわけである。
目的は「ロンダリングがなされた事がバレない事」ではなく(そんな事は最後まで辿られれば絶対に不可能)、「洗った金を押収されない事」なのである。
なので、ダミー会社(先に清算してツブしておいても良いわけだが)と、ダミーの代表者を用意しておいて、最後はせいぜい「背任(特別背任?)」程度でうやむやにしてしまえるように準備する事が必要なのである。
そう考えると昨今の某闇金のK某のやり方は「一体何を考えてたの?アフォですか?」である。

79 :PAKAまさ:03/12/17 00:24
しかし良く読めば41は必ずしも「オプション(派生商品)取引を利用して資金洗浄してる」とは言ってはおらず「リスクヘッジをする」と言ってるだけである。
なので41に好意的に解釈すれば「何らかの手段を用いてmoney launderingする」際のリスクヘッジに「通貨オプション(派生商品)取引」を利用する、と言う事なのだろう。
しかし、これも釈然としない。
通貨オプション派生商品でリスクヘッジをすると言う事は、その「money launderingする何らかの手段」も海外通貨(貿易、直物・先物、swap派生商品等)を経由したものと言う事になる筈。
が、それなら別に通貨オプション派生商品じゃなくとも、元々のそっちの手段自体でヘッジは可能な筈だからである。
単純な手で言えば、海外貿易で損失(火事、海賊による盗難等)を生じさせ、先物でヘッジしておく、等である。
釈然とはしないが、どんな手を使うかは、官の思惑通りにはいかせない為と同様に、当然、俺の思惑通りにもいかない手である筈。うーん、良く分からなくなってきた。

80 :PAKAまさ:03/12/17 00:26
可能性その2:
41のところのFが例えば、上田ハーロー(短資?)等に口座を開いてる、表向きまっとうな「広義の」銀行業を営んでいる可能性。
イ・アイ・イの高橋某が食いつぶした信組が実際には某〇氏の財布だった現実を考えれば、ないとは言い切れない。
(参:http://www.ueda-net.co.jp/hb/jpn/kaisha/kaisijo.html
(なお弊社の業務は仲介に限られており、世間一般で言われるいわゆる「金融ブローカー」の様な融資業務を行ったり自己ポジションを持つ事はありません。また顧客も「銀行など広義の金融機関」に限定されております。)
もしそうだったら「通貨オプション市場」に直接参加できる。
しかしそれなら「1ヶ月のP/Lが1千万単位」というのは桁が小さ過ぎる、と思うのだが。。。


まぁ、釈然としない部分も残りますが、以上に述べた事から、いちがいに頭から41の事を「ただのハッタリ厨房」と決め付けるのも、あとで自分が恥をかくかも知れない、と思ったので、ここでいったん「ちょっと言い過ぎたかも知れないんで、ゴメンな」と言っておきます。

81 :PAKAまさ:03/12/17 00:41
>>75 >>76 なんだ居たの?
上に書いたが、今回は俺もちょっと重い混み杉、キメツケ杉田鴨、という気がしないでもない。んなわけで、ソマン買った。mvvm

82 :PAKAまさ:03/12/17 00:50
>>74
> PAKAまさ ←このかたどのスレでも連続の書き込みをして支離滅裂なセンテンス
> の上に自己顕示欲が不完全燃焼で可哀想です。
このかたにほんご分法が不健全年少みたいで可愛躁です

83 :PAKAまさ:03/12/17 01:19
>>78
また生意気書いて怒られるかもしれないから訂正・補足しておきます
> そう考えると昨今の某闇金のK某のやり方は「一体何を考えてたの?アフォですか?」である。
 ↓
もし、「負けた」事にしてもらって、その何%か本当は還流して隠してたとしたら、うまいやり方だな、とは思う。
でもニュースでは「殆どはドル換金して、とって置いただけ」ってなってるから、その通りだとしたらヘタなやり方だな、と。。。

84 :PAKAまさ:03/12/17 01:38
>>79 [更に訂正]
> 海外貿易で損失(火事、海賊による盗難等)
火事なら保険、盗難(された事にする)品は外国への転売等で、還流って思ったんだけど、でも考えてみたらこれじゃ駄目だ。
保険じゃ出口と入口が一緒だから「洗った金を押さえさせない」事は出来ないし、盗品の転売じゃ結局そっち側でも洗わなきゃならない。
貿易には素人のくせに何となく雰囲気で書いて恥かいてしまった。
やっぱり市場を通してダミー同士の相対取引で「意図的に損失、(その分を別方に)意図的に利益」だろね。
時間と玉を合わせれば意図的に可能だから。何%かは他の市場参加者にカスられるだろうけど、大多数の玉はコントロールできる。

85 :名無番長:03/12/17 02:27
今から経済板の方を連れてきますので、PAKAまさの馬鹿さをご指摘して頂きます。オプションで指導も付けましょう

86 :PAKAまさ:03/12/17 02:49
土方は朝が早いんでまた明日の夜になりますが all right ?

87 :名無番長:03/12/17 06:16
>>41>>51を読む限り、41氏の会社は
・大口の外貨資産を短期的に保有している
・その為替リスクをヘッジするために通貨オプションを購入している
・オプション行使して、外貨を相場より安く買えたor高く売れたので、儲かった
って話じゃないのか?
これなら、どこの都銀でも通常の対顧取引として受けてくれる。
嘘だと言い張るなら、100万ドル用意して試してみろとしか言えん罠。
なにを疑問に必死に噛み付いているのか、さっぱりわからん。
41氏は「オプションを売ってる」なんて一言も言ってないのに、>>69で売り買い並列で語っているあたり、
わかってないのはキミのほう。

88 :名無番長:03/12/17 06:42
88ゲット下手なのではなく タクミ組長より下手なだけです

89 :PAKAまさ:03/12/17 06:45
>>87
> ・その為替リスクをヘッジするために通貨オプションを購入している
> これなら、どこの都銀でも通常の対顧取引として受けてくれる。
「通貨オプション」そのものをいったい「どこの都銀」で購入できる、のか教えてもらいたいものだが。。。
派生商品をオプションと呼んで、の話なら77以降でもう済んでいる話なのだが。。。

90 :名無番長:03/12/17 06:54
pakaまさ 弱気だ_!ワイワイ 馬鹿まさ になっちった。

91 :87:03/12/17 08:01
わからんやっちゃな〜
これでいいか?
ttp://www.ufjbank.co.jp/houjin/risk/endaka/option_put/index.html
オプション取引は、キミが思ってるほど特殊な取引じゃないんだよ。

92 :George Soros:03/12/17 08:21
>>41
ケイマンにどうやって口座開いたの?


93 :名無番長:03/12/18 07:49
pakaまさって、関西人だろ? おまえ、あいつだろ?理屈っぽい ひ弱そうな 眼鏡かけた痩せた奴だろ?知ってるし

94 :名無番長:03/12/18 08:51
ケイマンには日本にいながらFAXと郵送で口座を開けるよ。以外に簡単だ。(41では無いが)

95 :名無番長:03/12/18 11:05
ケイマン諸島は、親父の島だから、顔パス

どんどん、PAKAまさを懲らしめて。経済板から連れてきて自己顕示欲が不完全年少な中途半端な青年PAKAまさに鉄槌を!

96 :PAKAまさ:03/12/18 23:43
おいおい、なんなんだ、このエキストラどもは。
91に張られてた先の内容については昨日検証した。
自分の口座(個人普通だけど)開いてる支店(UFJじゃないけど四大メガバンクの都心の支店)の担当者に法人担当者(外国為替担当じゃなくて法人融資担当だったが)を紹介してもらって色々訊いてみた。
その結果判った事と判らなかった事を、今は土方仕事の締め切りで追われてて忙しい(今日も今帰ってきたとこ)から、今週末まとめてここに書くよ。
まだ疑問も残るんだが、これ以上ああだこうだ言っても無駄に終わりそうだから止めとく。
疑いをハッキリさせるには87が言うように自分で100万$程度の建玉を用意して断られるか否かを試してみればいいんだが勿論そんな金は俺には用意できないし。
だから今回は俺が間違ってた可能性が高い、と言っとく。41には済まない事をしたな。
だが41や91以外の他の殆どのエキストラに何か言われる筋合いはない。
95は41じゃないだろ多分。

97 :名無番長:03/12/19 02:15
邦銀のしかも支店の、さらに法人融資担当に聞いたってしょうがないだろうが。外資系金融のディーラーとかに聞いてみろ。
現場をわかってるやつに聞かなきゃ話にならない。こうしたやつに質問してるとこをみても、ヘタレなことがわかるね。

98 :PAKAまさ:03/12/19 08:31
>>97
> 外資系金融のディーラー
この辺の分かってる振りしてる感じの言い方がとっても厨な感じがするんだが。お前41でも87でもないな。
通貨オプションの仕組みについての疑問じゃないんですぜ?
個人(企業)で取引をしてもらえるか否かの話なんだから営業サイドの人間に訊くのが筋と思うが、何故にディーラーに?
しかも何故に外資なんだい? 為替(通貨)オプションって「東京金融市場」なんだが???

99 :大阪大学医学部:03/12/20 21:54
東京の人は信じないかも知れませんが・・・

東大京大に次ぐ大学は大阪大学なんですよね・・・


100 :名無番長:03/12/21 00:01
>>98
邦銀は、手数料が高く、取引条件が良くないのが常識。初めから対象外にするが当然だろう。
外資系なのは、外資系のほうが取引条件が良いから。ディーラーなのは、業界の事情通だから。
ともかく、おまえが何もわかっていないことだけははっきりとわかったよ。w

101 :名無番長:03/12/21 00:21
医者の息子が医者にならないで

歯医者になると・・・・・歯医者は医者ではないことがよく分かる
薬剤師になると・・・・・神と召使いの違いがよく分かる
MRになると・・・・・・神と乞食は実存することを判らせてくれる
ヤナセに勤めると・・・・ベンツを買う人間と売る人間の違いが判る男になる
寿司屋になると・・・・・寿司を握ることと食べることはどれだけ違うかよく分かる
銀行に勤めると・・・・・お金を使う人間と、お金に使われる人間は違うと言うことが。。
-------------------壁--------------------------
弁護士になると・・・・・医者より偉い人間が居ることがよく分かる
大リーガーになると・・・いいよねー
政治家になると・・・・・好きなことやってよ
東大キャリヤ・・・・・・権力の頂点を目指せ

102 :亀頭学園:03/12/21 00:25
最先端の医学研究するヤシ以外は 適当に頭よければ十分なのが医者の
世界・・ それなのに 勉強できるヤシが医者人気でみんなそっちに行く
からロケット事業がダメになったのじゃないか? 頭の良いヤツは理学部
とか工学部いって宇宙開発を担ってくれ!

103 :pakaまさ童貞だって!頭でっかちは知識オナニーが趣味だってボゲェー:03/12/21 06:13
作詞・作曲  邪道ーdaruku ◆I7tNV3TiQc  コピペ推奨

一生一緒にいてくれや クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って邪道を見てくれや 今の邪道にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと邪道を愛してくれや 邪道を信じなさい

いつのまにか本気になった邪道は レスの厳しさ早さにキレた
2ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた 今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする 困ったらすかさず自作自演
邪道の夢と胸ん中は薔薇色で 溢れるのは世間の笑い声

一生一緒にいてくれや クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って邪道を見てくれや 今の邪道にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと邪道を愛してくれや 邪道を信じなさい

住人がもしも 飽きた時も 邪道が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい 虚しい時間を2ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり Vシネ見たり 電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん けど2ちゃんを絶対 離さへん マジで

一生一緒にいてくれや ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの邪道を見てくれや 晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒にいてくれや 甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと邪道に愛さしてくれや 邪道を信じなさい


104 :名無番長:03/12/21 10:37
【自分の所属科】 耳鼻咽喉科
【相手の所属科】 脳外科
【言われたムカツク一言】
漏れ いつも大変お世話になっております。2日前から非回転性めまいを訴えて本日当科受診した患者ですが、
   めまい発作時に眼前暗黒感を訴え、Romberg陽性であります。中枢疾患の可能性も否定できず、ご高診お願いします。

脳外 中枢疾患疑われるとのことですが、先生はどのような時に中枢性めまいが疑われるのか勉強なさっているのですか?本日診察時はRomberg陰性で、
   私には中枢疾患ではないよう思えます。眼前暗黒感もいろいろな原因で起こります。経過観察として帰しました。

わかんねえから聞いてんだろうが!じゃあてめえは耳性めまい分かんのかよ!BPPVやメニエール送ってくるくせによ!

105 :名無番長:03/12/21 11:21

そういうのなんて言うかしってる?
自己顕示欲旺盛なんやけど、不完全燃焼な世間では使い物にならない能書き言うだよ

106 :名無番長:03/12/21 22:50
【自分の所属科】循環器内科
【相手の所属科】消化器内科
【言われたムカツク一言】
 てめーんトコが診てるのはヘルツ1コだけだろ!
 ウチは胃腸、肝胆膵、いろいろあるんだよ!

 まだある。

【自分の所属科】循環器内科
【相手の所属科】いろいろ
【言われたムカツク一言】
 先生のトコは治療方針のパターンが決まってて楽そうですね!

循環器は循環器なりに苦労してるんですが…。 

107 :名無番長:03/12/21 22:54
まだあった。

【自分の所属科】循環器内科
【相手の所属科】(忘れた)
【言われたムカツク一言】
 大学当直中のある夜中(2時頃?)の事。
 「ECGモニター上でVPCが連発しています!
  夜分恐れ入りますが、大至急御高診お願いします!」

 眠い目を擦りながら行って見ると、ペースメーカー患者のペーシング波形だった。
 循環器内科なら、似たような体験をした人は必ずいるはず!

108 :名無番長:03/12/21 22:55
>>107
ワラタ

109 :名無番長:03/12/22 00:03
俺は国士館大学。高学歴?世間一般から見ても高学歴でしょ

110 :ファムファタール ◆GhdsxJ3slU :03/12/22 07:24
>>109
アウトロー板ではかなりの高学歴
一般社会ではクズ

111 :名無番長:03/12/22 12:37
100 親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師 アラブの石油王息子 国王 ←神
90 俳優 女優 アーティスト お笑い芸人(ゴールデン看板番組所持) ←結局だれもが憧れる
85 外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み      
80 国会議員 プロスポーツ選手(野球・サッカー代表クラス)
75 官僚 大企業社長 裁判官・検察官                    ←東・京大平均
70 大企業役員 有名大教授 弁護士  パイロット         
65 医師 会計士(その他上級資格職) ベンチャー成功者        ←旧帝平均
60 東証一部上場企業(事業内容・仕事内容ホワイト限定)社員 モデル  ←早慶平均


112 :名無番長:03/12/22 12:37
―――――学歴の壁―――――
55 比較的有名または安定企業・地上国U・一流大学職員      ←MARCH平均
50 警官 市役所 郵便局 消防士 教師 一般中小企業           
45 スーパー 独立系SE コンビニ店長その他フランチャイズ系        ←日東駒専平均
42 消費者金融 電気主任技術者 独立系零細企業 統廃合で消えそうな特殊法人
40 ドライバー(タクシー以外) 外食 ルートセールス 商品先物   ←大東亜平均
37 ビル設備管理(電気工事士資格あり)
35 派遣社員 工場作業員 新聞配達 モンテローザ 大塚商会 光通信 ←帝京等Fランク大・高卒平均
34  ビル設備管理(電気工事士資格なし、ボイラーマン等)
33 常駐警備員 タクシードライバー





113 :名無番長:03/12/22 12:38
―――――社会人の壁―――――
30 ヤミ金融 キャバ嬢 売れてないフリーター系アーティスト      ←中卒平均
25 フリーター(目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる) 売れてないお笑い芸人 
20 土木作業員 ピンサロ・ヘルス嬢 キャッチ 暴力団        ←小卒・前科もの平均
15 ごみ処理 便所そうじ 3K全般 ソープ嬢             ←知的障害者平均
―――――人間の壁―――――
10 DQN(バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し)
5  ひきこもり(コミュニケーション不可能)
1  逮捕者
0  

114 :名無番長:03/12/26 00:39
でも、ここの奴名古屋のドル札・100円札 ばら撒いた青年にはなれないんでしょ?

アウトロー=度胸・無鉄砲・勢い  でしょ?

で、高学歴とかホザイてリスクを負うような勝負師はいないわけだよね。
そういうのは、自己顕示欲旺盛な糞ガキの能書きって言うんだよ。

どうせ、何々が何だ! いえ、違いいますね〜 とか一生言ってろ。

それにしても、名古屋の香具師はアシギンのような倒産株につぎ込み億儲け
さらに、100マン ばら撒く その理由がドルが高い事への皮肉+円だったら取り合いで喧嘩になるので・・

ここまで、洒落た伊達男は今時いるか? 男よの〜。ここの板の奴は何も感じない机上の空論。こちら側へ何も伝わらない。負け犬高学歴の馴れ合いでしょ?



115 :名無番長:03/12/31 11:18
【自分の所属科】外科 
【相手の所属科】MR
【言われたムカツク一言】 俺より給料低いんすねw


116 :エール ◆6VYOpAYbCs :04/01/02 07:14
英検2級とか 大学生のくせに落ちる人とかみると うざいんですが みんなはどうよ?

117 :名無番長:04/01/04 06:38
>>114
他板から、アウトロー板ってどんなところなのかなーと思って見てまわってたら
いかにもDQNぽい口調の書き込みが見れて満足w

「何々が何だ!」にワラタ

118 :名無番長:04/01/04 16:00
>>117
何板から来たの?

119 :名無番長:04/01/04 17:12
ハッタリ人生か
( ̄ー ̄)ブ歩っ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/ 学力テスト


120 :名無番長:04/01/11 06:05
社会ニュース - 11月28日(金)13時21分
手塚さんの医師免許で波紋 「返納義務ある」と指摘

兵庫県宝塚市の市立手塚治虫記念館で開催中の企画展「『ブラック・ジャック』のDNA」に展示されている手塚さんの医師免許証について「死亡後は国に返却する義務がある」ことが市民の指摘で判明、関係者が「返却か展示継続か」で頭を悩ませている。
 手塚さんの妻の悦子さんが今月、自宅で企画展に出展する資料を探したところ、医師免許証が見つかり、記念館側が「貴重な資料」と判断し20日から展示した。
 医師法は、医師が死亡した場合、遺族は30日以内に医籍登録を抹消し、免許証を国に返納しなければならないと規定。
 記念館側は厚生労働省に展示を継続したいとの要望を伝えたといい、厚労省試験免許室は「返納してもらうのが原則だが、著名人の遺品として資料的な価値があるとも考えられ、即座に判断しかねる」と話している。(共同通信)

121 :名無番長:04/01/20 11:39
またぞんびか。

122 :雄太 ◆YUTA2mA2VM :04/01/25 01:28
来年から始まる、新しい指導要領のもとで作られた高校化学Tの教科書には、
気体の状態方程式を含む、ボイルの法則など、気体すべての関係が消えます。
化学Uへと、内容が移行されます。

入試方法の状況によっては、気体の法則をまったく知らない理系学生が数年後には入ってきます。

生物Tから遺伝の法則が消える話は有名ですが、
化学を学んだうちらにとっては、このことはかなり衝撃的な事実では…。

123 :PINKのエフペケ:04/01/25 03:57
   n                n
 (ヨ )  F X 最 強 !  ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽゴミスレで123get!
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


124 :ポリクリ:04/02/01 20:50
当直明けのナースは汗臭いよね

125 :東京医科歯科大卒:04/02/01 20:52
准看学校に通ってる風俗嬢と病院の話とかで意気投合して、
行くたび本番させてもらってた。

無事看護師になって風俗はやめたみたいだけど、いい思い出。

126 :東京 高田馬場:04/02/02 16:07
高田馬場    

東京富士大学

127 :東京富士大学:04/02/02 16:09
2002 TOKYO  FUJI  UNIVERSITY  東京富士大学  経営学科

128 :東京富士大学:04/02/02 16:10
会社経営を 目指すのならば 東京富士大学 へ!!!

129 :東京富士大学:04/02/02 16:12
      東京・高田馬場 さかえ道  東京富士大学  

130 :(元)学院中3:04/02/05 23:25
問題
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/64.gif


131 :名無番長:04/02/06 02:56
30代男性 独身 三流私大医学部卒 医師免許あり 
現在は医者の仕事は週2〜3日のバイトだけ
近々、クリニックを開業予定
マンション一棟、駐車場3箇所(約50台分)を所有
元デリヘルオーナー、元アダルトサイトオーナー
その他も怪しい仕事をしているみたい
車はフェラーリ、ランボルギーニ、ベンツ2台の他数台所有
こいつどう思いますか?

132 :ヴァギナァーズ:04/02/06 16:02
あたまのいい方達のマンコ間おしえてください・・・・

133 :PAKAまさ:04/02/11 22:06
>>130
並べ替えた後の長方形の対角線が直線ではなく、極細長の菱形で、隙間が空いている。
その隙間の面積が1。つまり 65-1=64 で一致する。

134 :名無番長:04/02/12 20:29
大手監査法人勤務(9年)です。
監査法人勤務の会計士の給料はおおよそ以下の通りです
 会計士補スタッフ(1〜4年目)500〜650(残業代含む)
 公認会計士シニア(5〜8年目)800〜1,000(残業代含む)
      マネージャー(9〜13年目)900〜1,100(残業代なし)
      シニアマネージャー(14・15)1,100〜1,300
 社員パートナー(16〜22)1,300〜2,000
 代表社員(22〜)2,500〜5,000くらいその他収入ある人も多く1億いく人も多数います。
   以上は大手監査法人勤務なら問題を起こさない限りみんなもらえます。
   他、食事はクライアント持ち、接待は結構あり、また交際費もパートナーになると何百万単位であります
   65歳で定年ですが、年金で1,000以上終身でもらえます。他に監査役などの収入も期待できます。
 まあ、報酬としてはいいほうだとおもいます

135 :名無番長:04/02/15 01:25
野口照久

1924年千葉県生まれ。
52年金沢大学医学部卒業。
56年東大大学院医学研究科博士課程修了。
66年日本曹達生物科学研究所長。
72年帝人入社、生物医学研究所長。
79年サントリー入社、専務医学事業部門統括。
92年山之内製薬入社、代表取締役副社長。
85-87年ロックフェラー大学教授兼任。
株式会社ヘリックス研究所代表取締役社長。
山之内製薬相談役。

136 :名無番長:04/02/16 23:14
>>135
学歴がなくてもがんばれば成功するんですね

137 :名無番長:04/02/16 23:22
>>136
嫌、低学歴+  
  高学歴+ 
 + があるかないかで勝ち組み・負け組みが決まります。
このスレの住人は、自称高学歴ですから負け組みですね。

138 :名無番長:04/02/17 18:54
  ンフー   ∫
   ∧_∧ ∬     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`ノ,っ━~ < 学歴詐称こそが俺の生きがいよ。
_と'__  ~_,ノ__.  ∀  \______________
    (__/~)、 | ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ し'J ̄ ̄| . ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .┻ 

139 :灘高卒:04/02/22 22:47
会社の課長が去年阪大医学部に学士編入した。
年収1300万だったのにもったいない。
でも、社会的地位や収入よりやりたい仕事をするのもいいかも

140 :名無番長:04/02/25 22:41
アウトローらしい話題だな

141 :PAKAまさ:04/02/25 23:24
>>130 さん江
>>133 は報知playなのすか?
卒業証書の画像ファイルへのリンク貼るわけでもなし「どこどこ卒」って口で言うだけなんて。。。
寂しすぎる。。。

142 :名無番長:04/02/26 02:52
>>141
負け犬は相手にせん主義でね。

143 :ぞんびちゃん:04/02/26 18:26
司法試験  国T   会計士2次  鑑定士3次  弁理士
@東大   @東大  @慶応   @早稲田   @京大
A早稲田  A京大  A早稲田  A明治    A東工大
B慶応   B早稲田 B東大   B慶応    B東大
C京大   C慶応  C中央   C同志社   C阪大
D中央   D北大  D一橋   D中央    D早稲田
      D東北大

最難関といわれる5つの国家試験の大学別合格者数です。
大学だけが学歴じゃない!資格も一種の学歴だ。しかし、出身大学と
難関資格取得者には、強い相関がありそうだ、高卒でも受けられるけど高卒は全滅だね。
弁理士、実はすごい!司法・会計士は中央だけが邪魔だね。

144 :名無番長:04/02/26 18:27
>>141
それで
君の卒業証書の画像ファイルへのリンク貼って?


145 :PAKAまさ:04/02/26 21:33
>>130 さん江
>>133 の解答は10点満点中何点ですか?
「長方形の対角線に見える部分が実は直線ではなく面積が1の超極細の菱型である」
という事を未だ証明してはいないので10点ではないとは思っています。なんならしましょうか?

>>143
司法試験は高卒や大学教養課程終了未満は1次試験を受験する必要があるので同じ土俵での勝負ではない。
世間で短答式と言ってるのは1次じゃなく2次試験。

146 :名無番長:04/02/26 23:16
>>145
同じ土俵での勝負ではない?
1次試験いけるのいやなら東大入試受けろよ。
国Tなんかは平等だろ?

147 :名無番長:04/02/26 23:16
結局高卒は馬鹿すぎ

148 :PAKAまさ:04/02/27 03:50
みんな新聞や週刊誌読んでれば書ける程度のカキコばっかだなぁ。。。文学的に過ぎて非定性的、非定量的。。。つまり、高卒どころか小学生でも正体偽って書ける文章って意味。
>>130 の問題を誰か僕のやり方以外でちゃんと解いて下さいませんか。

149 :名無番長:04/02/27 05:39
>>148
アンタの解答が100点です。
もう完璧!!しかもアンタ以外は俺たち全員小学生!!
洞察力も抜群なんですね!!
やっぱり凄いな〜!!BAKAまさ先生は


150 :キリ番ゲッター2(o_o)参上!!!:04/02/27 13:59

キリ番ゲッター2(o_o)参上!!!

151 :名無番長:04/02/27 14:41
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077611167/

ここのID gbPMMN72,Wu/tMkoJ は真の不良ですか?
本物アウトロの人達見抜いて下さい。
意味不明なバリバリ言葉がイタイタしいんですYO!

152 :名無番長:04/02/29 01:54
東大卒のアウトローってあるんですか?

153 :名無番長:04/02/29 02:00
東大でも芸術は駄目ですか?

154 :PAKAまさ:04/02/29 21:21
>>149
れも僕は5流大中退だしぃ〜、お父さんが普通の公務員だったしぃ〜、
お金だって、、、ネットで見つけたカモ=馬の鼻先にあんな人参やこんな大根ぶらさげてケツを叩き、
それを母娘で高みの見物で笑いものにしながら何千万単位、累積何億円にものぼる金を賭け合い、
自我に目覚めた馬にバレてレースが流れたら、馬を屠殺処分しようとお願いしたパパ達同士の間で戦争になり、
最初チョーシくれてた勢いはどこへやら、全部お金でごめんなさいしてかたを付け、、、
、、、る程のお金は持ってないし。。。
お前らみたいな低脳な知能でも金さえ持ってりゃなんとか喰ってはいけるこの国はいい国だね。
それもこれも東大や京大をはじめとする優秀な官僚がこの古今東西まれにみる成功した「似非民主主義国家=社会主義国家」をつくってくれたおかげだから感謝しよっと。。。

155 :名無番長:04/03/02 20:44
>>154
5流大中退は高学歴専門スレに来んなよ。
迷惑だし、お呼びじゃない。

156 :PAKAまさ:04/03/02 23:36
>>154 迄の(俺以外の)全員絵
前に誰かが言ってた「何々が何だ!」ばっかりなんでw
誰か、問題出してよ、問題。

157 :PAKAまさ:04/03/02 23:41
[追]
出しっぱなしはナシだからね。
すぐには俺にも解けない問題もあるだろうから、そんときゃ降参しますので、
そうしたらすぐ解答載せないとズルですからね。。。

158 :ニョロニョロ:04/03/02 23:47
やくざは君主論でもよんどけ。
あの時代背景が現在でも通用するのはヤクザくらいしかないからな。

159 :名無番長:04/03/04 20:22
松本比呂志
開成中学卒業→浜橋グレン→横浜ピエロ総長
→大検→東大理V→中川で整形外科医


160 :PAKAまさ:04/03/04 23:30
「何々がナントカだ」はもういいんで。。。誰か、問題を。。。
なんか「文学的」な(ちなみに嫌味で言ってるのね、これね)人達ばかりだな。
高学歴を「科学的」すなわち「定量的・定性的」にスケーリングできないとね。。。
>>159 で紹介された人の時代の開・麻・武の御三家の入試問題でもいいし。
あ、でも僕には算数以外は出さないでね。
大学入試レベルの「数学」は、ありゃ数学じゃなく算数なのでオッケイだけど。

161 :PAKAまさ:04/03/06 15:09
誰も出さないのね。。。折角シノギ提供してあげたのに。。。

162 :名無番長:04/03/06 21:02
先日某歓楽街のソープに行った。
たまたまお相手をしてくれた女性と話があって楽しい時間を過ごした。
オレはとぼけていたが同じ資格を目指して同じ予備校で講座(クラスは違うようだが)を受けていることがわかった。
今度は机を並べてお勉強したいと思っているのだが、そんなことを思うと勉強に身が入らない。
どうしよう・
それと5流大中退がわかる程度の問題なんか誰も出さないと思う。

163 :PAKAまさ:04/03/06 23:34
>>162
いや、だからさ、
何かその問題を出されてから何日以内にこの5流大中退が解けるか解けないか、
で又親分衆+実子さん連中でウン千万単位でお金を賭け合えばさ、
皆さんのシノギになって又昔みたいに平和になって今のドンパチがなくなるかもなあ、と思ってさ。

164 :名無番長:04/03/07 00:16
自分が問題出せば?


165 :5流大中退が解ける問題:04/03/08 21:05
2+3+5=

166 :PAKAまさ:04/03/09 00:33
これは「位取りの最大値の表意記号="5"」として考えろ、との意味だな?
とすると6進法だから、10(decimal)=14(6進) Q.E.D
いくらなんでも、もちょっと難しくても大丈夫だよ。

167 :名無番長:04/03/12 00:49
xの2次以上の整式P(x)を
P(x) = a_0 + a_1*x + a_2*x^2 + ... + a_k*x^k
とし、また、ある無限数列
{b_n}=b_0,b_1,b_2,...,b_n,...
に対して
P(b_i)=b_(i-1) (i=1,2,...)
が成り立つ。各 a_i,b_i が整数であるとき、
{b_n}は周期数列であることを証明せよ。

168 :名無番長:04/03/12 03:21
高学歴の極道って誰?

169 :名無番長:04/03/12 15:18
池田D作・・・・富士短期大学の前身大世学院卒業

170 :名無番長:04/03/17 23:19
>>168
>>159は?

171 :名無番長:04/03/21 22:53
159の人ってまじなの?
何才で大学入学したんだろう

172 :名無番長:04/03/22 21:20
>>171
マジだよ

173 :ななし:04/03/22 22:03
高学歴アウトローが一番強いと思う。

174 :名無番長:04/03/23 11:21
>>172
すごいね。もっとその人の伝説あったら聞きたい。

175 :名無番長:04/03/23 21:58
>>174
現在40歳ぐらい、見た目はかっこいいが
車がAMGなのでいまいち。
ヤクザも素人も全く平等に治療してる。

176 :名無番長:04/03/24 21:22
同じ中学なのね

177 :名無番長:04/03/24 22:13
東大卒の組長とかっているのでしょうか?

178 :名無番長:04/03/25 16:07
高学歴アウトローって経済893とか?

誰か高学歴アウトローの定義をキボン。

179 :名無番長:04/03/25 19:40
元暴走族の弁護士とか元極妻の弁護士とかいるけど
それよりもっとすごいな理3とは
でも東大の他の学部と違って理3だけは
うかる人ってあんま勉強しないでススッと行っちゃう人多いらしい
努力より才能勝負だとか

180 :名無番長:04/03/29 00:34
>>178
定義も何も高学歴って知らないの?

181 :名無番長:04/03/30 23:41
高学歴アウトローって具体的にどんな仕事をやる人なの?

182 :名無番長:04/03/30 23:43
高学歴で底辺893なら何となくガッカリ。

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